Еще про выборы на Украине. www.ukr.ru

[Misha]

А какое по вашему должно быть "массовое" участие в политике?

Я не сказал "участие", я сказал "участие и отношение" к политике. Тщтельнее надо быть! Так вот участвуют единицы, а относятся все.
Мне показалось что отношение действительно по типу "моя хата с краю".

Мнение у меня сложилось после общения с людьми, украинцами и русскими.

Ну что ж. Это ваш круг общения.

Конечно, мой. Но довольно разнообразный. В районе Сиэттла живет не менее 50 тысяч выходцев с Западной Укрианы, приехавших в последние 10 лет. С одним я был соседом, с другим по работе общлся. Кроме этого у меня и одноклассники-украинцы и одногруппники имеются, и знакомые - тоже отовсюду с Украины.

С другой стороны с чего бы им с вами, русским на темы украинской политики разговаривать?

Помните анекдот:
Мюллер Штирлицу:
- Штирлиц - Вы еврей!
- Нет, я - русский!
"наконец-то попался" - подумал группенштурмфурер.

Короче, у меня наоборот, я еврей, и со мной

С вами индусы обсуждают проблемы индийской политики?

даже индусы обсуждали свою политику, особенно после последних выборов, и смены власти.

1. Народу из России тут не в пример больше. Язык общения - русский.
2. Топиков на украинскуют тематику было предостаточно. По поводу любого политеческого события. Топик про Тулзу побил все рекорды по своим размерам.

Ну хорошо, а де ж форум на украинский мови? Чому нема жодного форуму тут, у Сполучених Штатах, щоб на украинский мови?

[Gennadiy]

Скажем, я никогда я не слышал что Украина отделялась от России оффициальной границей. А вон Финляндия была отделена.

Ну уже если "тщательнее" до 40% Украины было отделено очень официальной границей так как находилось в Австро-Венгрии. И там кстати пользовались достаточно широкой автономией.

[Gennadiy]

Так вот участвуют единицы, а относятся все.

И относятся все.

Мне показалось что отношение действительно по типу "моя хата с краю".

Когда кажется сами знаете что делать надо.

Короче, у меня наоборот, я еврей, и со мной

Это ничего не меняет.

С вами индусы обсуждают проблемы индийской политики?

даже индусы обсуждали свою политику, особенно после последних выборов, и смены власти.

Ну так и украинцы обсуждают. Вон посмотрите по поводу выборов сколько топиков наплодили.

Ну хорошо, а де ж форум на украинский мови? Чому нема жодного форуму тут, у Сполучених Штатах, щоб на украинский мови?

Есть конечно. И не один.
Предвосхищаю вопрос. Нет - я туда не хожу. Я вообще кроме Привета больше никуда не хожу. Я тут привык.

[Misha]

Так вот участвуют единицы, а относятся все.

И относятся все.

Не все. некоторые даже не думают о политике

Мне показалось что отношение действительно по типу "моя хата с краю".

Когда кажется сами знаете что делать надо.

я ж сказал, что я еврей. Так что пeрекреститься мне не поможет, а вот услышать от Вас что-нибудь по делу - было бы в самый раз.

Есть конечно. И не один.
Предвосхищаю вопрос. Нет - я туда не хожу. Я вообще кроме Привета больше никуда не хожу. Я тут привык.

Плохо предвосхищаете. Потому что опять же не читаете что пишу. Ведь я написал "а де ж форум на украинский мови?", и пока мне не ответили, у меня нет дополнительных вопросов.

Короче, ладно, мне достаточно что мной согласна Nwaylock. По крайней мере, меня успокаивает что я не одинок ...

[Misha]

Скажем, я никогда я не слышал что Украина отделялась от России оффициальной границей. А вон Финляндия была отделена.

Ну уже если "тщательнее" до 40% Украины было отделено очень официальной границей так как находилось в Австро-Венгрии. И там кстати пользовались достаточно широкой автономией.

О! Это уже интереснее. Может это и обьясняет активность западенцев в политике 15 лет назад, приведшую к отделению Украины.

Ваше личное мнение - это было правильно - отделяться?
Мое - нет, не стОило этого делать.

[Misha]

Украинские таможенники и хотят взять и вид показывают, но как боятся. Все кругами ходят, ходят... Скажешь - "нет, что ты!" А по глазам видно, да и так все напирают, намекают...

Ну так это у них, как здесь политкорректнсоть. Более развитое общство, более сложные взаимоотношения!

покупаю в восточной Украине на базаре "тарчи" - дисковые пилы по металу.
- по чем?
- 15
- А 20 штук за сколько отдашь?
- По 20 за штуку.
-???
-Ну тыж в польшу повезешь, нагреешся..

Нормальный бизнес подход: если на рынке повысился спрос, а предложение осталось тем же, то можно и цену повысить. Опять таки, все в рамках Западных принципов.

Винница - покупаю лампы 1Ц21П.
На базаре - спрашиваю по чем?
- По 2.
- А ящик есть?
- Ага, я скажу, а ты сейчас синюю книжечку достанешь..
И хочется ему и колется..
Вот и приходилось все время боротся с таким менталитетом.

Ну а как ещe? Почти лет 20 назад я купил во Львове несколько пар электронных часов. И мент пристал с проверкой, и в сумку полез. Хорошо что все лежало в другой сумке и он нашел только одну или две пары, - ну типа для себя я купил. Точно также и продавец знает, - одно дело пару штук продал, ну типа купил себе, не понадобились, теперь продаю, другое дело обьясняться где спер целый ящик.

[Misha]

Finland was a state within a state

Финляндия, конечно, была практически протекторатом, но и вообще в империи было очень развито самоуправление. В Чечне были законы шариата, в Польше - что-то наподобие парламента...
Генерал-губернаторы просто следили, чтобы империя функционировала, как единый экономический и политический механизм.

И знаменитый императорский генерал Маннергейм боролся против прихода советской власти.

Интересно.. вот у финнов вроде было принято протестантсвтво, у полаыков - актолицизм, у чеченцев - ислам, а на Украине то в-основном, как и в России, православие? Может поэтому первые три имели больше самоуправления....

[Gennadiy]

О! Это уже интереснее. Может это и обьясняет активность западенцев в политике 15 лет назад, приведшую к отделению Украины.

Это миф. Отделение было проведено не западенцами. А вполне себе солидными номенклатврными дядями с Востока и Центра Украины. Националисты никогда в парламенте более 20% не составляли. А уж во властных структурах и того меньше.

Ваше личное мнение - это было правильно - отделяться?

Мое - правильно. Как и мнение 90% украинцев в 1991 году. С тех пор мое мнение не поменялось.

Мое - нет, не стОило этого делать.

Империи не жизнеспособны.

[Gennadiy]

Может поэтому первые три имели больше самоуправления....

Тут дело не только в религии. Православная Грузия была в таком же положении. В Украине и Белоруссии проводили политику ассимиляции. В то время официальные власти не признавали существование украинцев и белорусов (как и некоторые тут на форуме) и считали их русскими говорящими на смешном диалекте.
Естественно в таких условиях ни о какой автономии не могло быть и речи.
И тем не менее как только в 1917 году отпустили возжи тут же на Украине возникло самоуправление а потом правительство и государство. И самосознания украинцев хватило что бы в 1918 году объединится с таким же государством возникшим на развалинах Австро-Венгерской империи. Две части более 200 лет находившиеся в разных империях добровольно объединились.

[Abram Schlimper]

Ну уже если "тщательнее" до 40% Украины было отделено очень официальной границей так как находилось в Австро-Венгрии. И там кстати пользовались достаточно широкой автономией.

Не многовато ли 40%? В состав Австро-Венгрии входили, если ничего не перепутал, только Львовская, за небольшими исключениями Тернопольская , Ивано-Франковская, Ужгородская и Черновицкая области. Если на глаз по карте, то больше похоже на процентов 15%.

[Abram Schlimper]

О! Это уже интереснее. Может это и обьясняет активность западенцев в политике 15 лет назад, приведшую к отделению Украины.

Ваше личное мнение - это было правильно - отделяться?
Мое - нет, не стОило этого делать.

Оплот националистов даже не вся Западная Украина, а только бывшая Австрийская Галиция: Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская области. В сети где-то висело распределение голосов по областям на выборах 98 года. Ни в Ужгороде, ни в Черновцах у РУХа не было серьезной поддержки.

[Abram Schlimper]

Интересно.. вот у финнов вроде было принято протестантсвтво, у полаыков - актолицизм, у чеченцев - ислам, а на Украине то в-основном, как и в России, православие? Может поэтому первые три имели больше самоуправления....

В Курляндии, Лифляндии и Эстляндии однако тоже лютеране по большей части проживали. Я полагаю, что объяснение в том, что Герцогство Варшавское и Финляндия вошли в состав Российской империи при Александре I.

[Misha]

Ваше личное мнение - это было правильно - отделяться?

Мое - правильно. Как и мнение 90% украинцев в 1991 году. С тех пор мое мнение не поменялось.

Несмотря на то, что уровень жизни на Украине ниже чем в России, а население уменьшается более быстрыми темпами чем в России?
Несмотря на то, что многие свалили в Россию - иногда на заработки на несколько лет, иногда навсегда?
Несмотря на то, что может статься что Украина присоединится в том или ином статусе к России?

Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?

[RFK]

Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?

Misha, а что выиграли американцы, провозгласив независимость в 1775 году, отделившись от Англии - самого передового по тем временам государства?

Что выиграли евреи, провозгласив независимость Израиля в 1948 году, ликвидировав британский мандат?

[Misha]

Вопрос пожалуй простой: что выиграли люди на Украине от отделения?

Misha, а что выиграли американцы, провозгласив независимость в 1775 году, отделившись от Англии - самого передового по тем временам государства?

Что выиграли евреи, провозгласив независимость Израиля в 1948 году, ликвидировав британский мандат?

Это две большие разницы:
Америка и Израиль(Палестина) были Британскими колониями, причем удаленными
А Россию с Украиной связывает так много, что разрывать было все равно резать по живому. Украина не была колонией, она была Малороссией, Южнороссией и т.д. - короче что-то типа родственника.
Ну, и потом, я не хотел бы тут пророчествовать, но ведь есть вероятность что опять обьединятся с Россией. И на фига, спрашивается, как в том анекдоте, народ это дерьмо ел несколько лет?