про Ирак

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

thinker wrote:Я уже ответил, что Афганистан станет по крайней мере не враждебной Америке страной. Но Вы так и не ответили, почему Ирак не может повторить опыт всех этих стран? :roll:


В Афганистане, ещё до вторжения, нашли коллаборационистов в виде варлордов Северного Альянса. Которые вполне могли контролировать Афганистан и обеспечивать его "невраждебность" Америке.
Судя по всему, "проамериканские" силы в Ираке довольно слабы. Они не особо успешно контролируют Ирак даже с помощью активно воюющих 150-тыс. ам. войск.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

thinker wrote:Что касается Афганистана, - если он и не станет развитой страной, то по крайней мере не будет пристанищем террористов как раньше.

Скажем так, не будет прибежищем террористов, действующих против штатов. Возможно. Террористы оттуда скорее всего будут действовать в бывших советских среднеазиатских республиках. Киргизия и Узбекистан с этим уже столкнулись.

Потому как Пакистан, к примеру, хоть и лучший союзник штатов в регионе, но прибежище террористов еще то. Просто они действуют против Индии и поэтому особого внимания местной прессы не вызывают.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

thinker wrote:А зачем мне доказывать то, что ни каким образом не относится к теме этого топика?


Позвольте, как это не относится? Конкретные даты нужны для того чтобы понять деиствительно ли вмешательство Америки было превентивным. Вы заявили что во всех трех случаях (Япония, Германия, Корея) Америка нанесла превентивные удары и этим способствовала установлению демократии и процветания в вышеназваных странах.

Япония: США не предпринимали никаких враждебных действий кроме дипломатического давления вплоть до нападения японцев на главную Тихоокеанскую базу флота с целью этот флот уничтожить.

Германия: Обьявила Штатам войну и начала топить суда в Атлантике, влкючая гражданские. Только после этого Америка вступила в войну с Германией. 8 американских добровольцев воюющих против немцев в RAF вы надеюсь не будете называть превентивным ударом?

Корея: Вот как было дело в Корее

In the early hours of June 25th 1950, North Korea sent its troops across the border in a massive attack on South Korea. The South Korean troops on the border were overrun and destroyed, and very quickly the Communists were on their way to the South Korean Capitol of Seoul. The United Nations was shocked despite previous warnings that this might happen, and demanded that North Korea pull it's forces back. When North Korea ignored the demands, the U.N. asked it's members for military aid for the beleagured country. The country with the nearest military units was the U.S. with forces in Japan, and on the 27th, President Truman ordered U.S. Air Force and Naval units to assist South Korea.

У вас, thinker, очевидно какое-то странное понимание термина превентивный. Вы с нами не поделитись определением в вашеи интерпретации?
Архонт
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 20 Apr 2004 07:56
Location: СО

Post by Архонт »

Знаете поговорку про устав и чужой монастырь? Ну вот и поступайте соответственно. Возмущаться и пререкаться по этому поводу не стоит.

А почему бы прямо не написать-здесь левый модератор и левым можно всё :pain1: Правил я нигде не нарушил,на левого Модератора обращать внимания не буду и сам не уйду.Придётся удалять за правые взгляды.Да здравствует левая цензура.
Always drive on the right!
(rule of the road)
Dmitry Lee
Уже с Приветом
Posts: 1217
Joined: 17 Nov 1999 10:01
Location: 56° 30' N 084° 58' E -> 41° 51' N 071° 28' W

Post by Dmitry Lee »

Архонт wrote:А почему бы прямо не написать-здесь левый модератор и левым можно всё :паин1:
Не все, например на х.. вас послать нельзя, хоть и очень хочется порой
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

thinker wrote:А зачем мне доказывать то, что ни каким образом не относится к теме этого топика? Разве дело в какой-то конкретной дате с числом?


Ну как же не относится? Это же был ваш тезис, о полезности превентивных ударов. Вот, ваши слова:

thinker wrote:Вы отрицаете напрочь значение превентивных ударов. Еще раз напомню историю: ФРГ, Япония, Южная Корея и другие страны стали развитыми демократическими державами благодаря превентивным ударам или действиям со стороны Америки и ее союзников.


Дело не в конкретной дате с числом. Просто я хотел докопаться до истины - действительно ли уроки истории показывают, что превентивные удары помогают распространению демократии.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Архонт
Уже с Приветом
Posts: 222
Joined: 20 Apr 2004 07:56
Location: СО

Post by Архонт »

Не все, например на х.. вас послать нельзя, хоть и очень хочется порой

Уровень вежливости и содержательности повышается с каждой минутой Image
Always drive on the right!
(rule of the road)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Архонт wrote:А почему бы прямо не написать-здесь левый модератор и левым можно всё :pain1: Правил я нигде не нарушил,на левого Модератора обращать внимания не буду и сам не уйду.Придётся удалять за правые взгляды.Да здравствует левая цензура.


Опять левый-правый-левый-правый...
Я никого не удаляю за несогласие с их взглядами. Только за нарушение правил. Одним из правил, кстати, является - не пререкаться с модератором по процедурным вопросам. Ничего невозможного я от вас не прошу - лишь быть немного вежливее и не опускать дискуссию до уровня базарной ругани.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Dmitry Lee wrote:Конкретные даты нужны для того чтобы понять деиствительно ли вмешательство Америки было превентивным. Вы заявили что во всех трех случаях (Япония, Германия, Корея) Америка нанесла превентивные удары и этим способствовала установлению демократии и процветания в вышеназваных странах.


Под превентивными ударами я подразумевал тот факт, что Америка ввязалась в конфликт с другой страной и стала атаковать первой нанося сокрушающие удары, хотя прямой угрозы со стороны врага для вторжения на ее континентальную часть небыло.

В Японии такими ударами была бомбардировка Хиросимы и Нагасаки.
В Корее Америка защитила южную часть страны от коммунистов.
В Германии Америка вместе с союзниками атаковала немцев в Европе а потом поделила страну на Западную и Восточную. Первая стала про-американской и сегодня одна из лидеров в Европе.

Выше была высказана мысль, что если Америку ни кто не бомбит, то мол ей и не нужно ни на кого нападать. На что я возразил тремя примерами выше. Надеюсь теперь понятно.
All rights reserved, all wrongs revenged.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Понятно. Вы просто запутались в определениях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Preventive_war

Preventive war and preemptive war differ in the certainty of an attack. While a preemptive war concerns an imminent attack, preventive war takes place with no military provocation.


Как видите, необходимое условие - "no military provocation". Если military provocation есть, то называть эти удары можно по-разному, только не словом "превентивные".

Во всех трех случаях military provocation были.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

thinker wrote:Выше была высказана мысль, что если Америку ни кто не бомбит, то мол ей и не нужно ни на кого нападать. На что я возразил тремя примерами выше. Надеюсь теперь понятно.


Никто такую мысль не высказывал. Ваша память вас подводит.
Эти три примера вы привели, пытаясь безуспешно доказать "значение" превентивных ударов в деле распространения демократии.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

MaxSt wrote:Понятно. Вы просто запутались в определениях.


Превентивные, в моем понимании и в более широком смысле слова, от английского prevent, что означает, цитирую словарь: keep from happening or acting.

Во всех трех случаях именно это и имело место быть. Если Вам не нравиться слово превентивные, замените его на предотвращающие. И в случае с Ираком было тоже самое: прямой угрозы небыло, но была возможность такой угрозы в будущем, поскольку Ирак и Саддам были настроены враждебно по отношению к Америке. Потому началась война, целью которой было предотвращение такой угрозы.

MaxSt, есть ли у Вас какие-нибудь аргументы по этому поводу? А то я уж устал спорить о значении слов. :roll: Топик то ведь не об этом.
All rights reserved, all wrongs revenged.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Понимаете thinker, вы таким объяснением даете легитимную основу режиму например Северной Кореи в их желании иметь атомное оружение. Они же его изготовляют в превентивных целях, чтобы Америка не напала.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

Seryi wrote:Понимаете thinker, вы таким объяснением даете легитимную основу режиму например Северной Кореи в их желании иметь атомное оружение. Они же его изготовляют в превентивных целях, чтобы Америка не напала.


Да, возможно, что они изготовляют атомное оружие, чтоб Америка не напала. И что из этого? Каждая страна преследует свои интересы. Лигитимно это или нет я не буду судить.
All rights reserved, all wrongs revenged.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

thinker wrote:И что из этого? Каждая страна преследует свои интересы.


Вопрос в том, может ли это являться моральным оправданием в правовом обществе.

Если ваши дети спросят вас - "нормально ли это, грабить банки?" - вы им наверно так же ответите - "И что из этого? Каждый преследует свои интересы."

thinker wrote:Лигитимно это или ет я не буду судить.


А почему нет? Скажите прямо.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.

Return to “Политика”