Не ожидал...

aas996 · Post by **aas996** » 01 Aug 2004 02:49

> КГБ, вместе со своим 5-м управлением лишь очередной аватар ЧК. За
> время существования данной преступной организации много всего было
> наворочено.
> Гестапо тоже много чего строило и занималось контрразведкой, борьбой
> с ''бандитизмом'' и установлением ''конституционного порядка''. Однако и
> организация сия и все с ней сотрудничавшие получили
> определенную ''историческую окраску'' (попробуйте на нормальном, не
> бритоголовом, немецком форуме написать несколько посланий с призывом > к реальной оценке деятельности Гестапо или СС, и необходимости учёта
> километров дорог, кубометров бункеров и количеством выловленных
> шпионов).

Теоретически (то есть формально-легально), Вы конечно правы. Но такои внеисторическии подход не отражает реальность политических компромиссов, неизбежных при ВНУТРЕННЕИ трансформации авторитарных (тоталитарных) систем (по сравнению с их ликвидациеи после сокрyшительного военного поражения и оккyпации, как в слyчае Нац. Германии). В такои перспективе развитие ситyaции с КГБ и его лидерами совершенно стандартнo, практически ничем не отличается от того, что произошло со спецслyжбами ЛатиноАмериканских диктатyр (типа Чилиискои DINA после Пиночета или в Аргентине), Греческои хyнты, Южно-Африканскои охранки, Южно-Кореискои и Таиваньскои политических полиции, etc.

Все они были переименованы, несколько стрyктyрно реорганизованы, частично кадрово перетасованы (в основном наверхy), и, конечно, изменили свои фyнкции и роль. Однако никто не обьявлял их "престyпными организациями", не сyдил их лидеров и сотрyдников (кроме неск. слyчаев связанных с конкретными, особо вопиющими делами), не свергал соответствyюшие здания/памятники и не переименовывал улицы. Если смотреть дальше, так и Kатолическyю Инквизицию никто не отменял, Ватикан имеет и по сеи день "Congregation for the Doctrine of Faith" и "Index Librum Prohibitorum" с их славнои историеи (там даже названия не менялись). Сегодня, их фyнкции и методы естественно иные. Памятники всем папам того периода и кардиналам - лидерам инквизиции стоят.

aas996 · Post by **aas996** » 01 Aug 2004 02:49

--x--

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 01 Aug 2004 03:44

aas996 wrote:Теоретически (то есть формально-легально), Вы конечно правы. Но такои внеисторическии подход не отражает реальность политических компромиссов, неизбежных при ВНУТРЕННЕИ трансформации авторитарных (тоталитарных) систем

Вы совершенно правы.
Однако в данном случае вопрос рассматривается мною, и с моей, разумеется, колокольни, скорее в плане ''моральных норм'' и ''исторического наследия'', которое мы оставляем потомкам.
В подобном разрезе НЕЛЬЗЯ ложь и преступления объявляеть нормой. Их можно объявлять только суровой политической необходимостью, которую перманентно необходимо стремиться привести к норме. Именно потому что Россия не бразильтина. И особенно потому, что для России современный бразильтийский период, после 1000 истории христианской цивилизации, это сущий позор. Который, увы-увы, неизбежен. Но от неизбежности своей менее позорным не становится. И ни в коем разе нельзя объявляет современное состояние нормальным, соответствующим опыту ряда стран, которые по историческому возрасту своему России во внуки годятся, иначе люди перестанут стремиться к восстановлению державы сыгравшей немалую роль в истории человечества (речь не идёт об Империи в её исторических границах и проч. колониальных замашках).
Да Россия переживает сейчас ''переходный период'' с КГБистом в роли чуть ли не спасителя нации, полным постсоветским разбродом в умах и бизнесом колумбийско-иракского типа. Но это НЕ нормально. Хотя и очень ''исторично''
Из этого само-собой не следует, что нужно сложить лапки на животике и смиренно ждать, пока сменятся поколения и президенты ...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 01 Aug 2004 08:45

Privet wrote:
Айсберг wrote:...
1) Если молодёжь кидается краской по глупости - то лучше единоразово выпороть, чем применять всю строгость судебной системы.
...

1) Я просто поражен.
Фактически, Вы проповедуете абсолютное беззаконие.
Что бы молодые люди не делали "по глупости", наказаны они должны быть строго по закону.

2) По сообщениям в прессе трудно представить, что там реально произошло. Есл ребятки оказывали сопротивление, пытались бежать и пр., то тогда они получили несколько ударов дубинкой вполне заслуженно. Если же милиция применяла дубинки как наказание, то милиционеров тоже надо наказывать по "всей строгости судебной системы".

3) Повторяю, что мы не знаем, что там произошло. Разумеется, эти "защитники" демократии побегут в больницу после любой царапины. Не удивлюсь, если обнаружится, что "избиение милицией" было частью заранее спланированной акции.

1) Не так. Наоборот, я предложил, чтобы порка в подобных случаях стала нормой Закона и соответствующая процедура была прописана в УК. На что azaz, например, мне возразил - что порка это плохо, а штраф хорошо.

2) Вы в США, возможно, и судили об этом только по прессе, а у нас, в России всё это дивное действо показывали по телевизору. От начала и до конца. Как эти подонкки подбежали к зданию (прямо под телекамеры), как развернули транспарант, как бросили в барельеф краску, как убежали. Всё произошло очень быстро.
Из сюжета было совершенно очевидно, что ребята имели цель заполучить кадры именно "избиения". Которого, кстати, и не было.
Если бы кто-нибудь из охраны хотя бы раз замахнулся дубинкой - то эти кадры немедленно бы попали в СМИ... Ведь подонки находились перед полутора десятком камер - всё было очень хорошо организовано. И тогда визг бы стоял не по поводу подонка, который валяется в ногах у милиционера, а нам бы крупным планом показали "перекошенную от злобы рожу мента" и дубинку, опускающуюся на "молодого правозащитника".

3) И побежали. Всё тоже было заранее подготовлено. Да вот только повреждений у них никаких не обнаружено. Даже у того идиота, что на асфальте корчился, позируя перед камерой.

Azzi · Post by **Azzi** » 01 Aug 2004 17:55

Подонки как раз на Лубянке сидят. Отбилось от рук молодое поколение, не заставишь есть из рук, как зашуганных совков, да, Айсберг?

Начали душить. А ребята молодцы, не побоялись. Жаль, мало их.

Cliff · Post by **Cliff** » 01 Aug 2004 18:11

Айсберг wrote:Если бы кто-нибудь из охраны хотя бы раз замахнулся дубинкой - то эти кадры немедленно бы попали в СМИ...

Не смешите, Айсберг. СМИ за последние 4-5 лет СИЛЬНО изменились.

Disclaimer: западную прессу не просматривал. Но, думаю, что и Айсберг ее не смотрел, а все его впечатления - на основе российских "независимых" СМИ.

P.S. Кстати, считаю, что люди, наносящие ущерб памятникам, в любом случае должны за это отвечать. В данном случае: а) отмыть б) отправиться на общественные работы, то есть, например, помыть что-нибудь еще где-нибудь еще.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 01 Aug 2004 20:24

Azzi wrote:Подонки как раз на Лубянке сидят. Отбилось от рук молодое поколение, не заставишь есть из рук, как зашуганных совков, да, Айсберг? Начали душить. А ребята молодцы, не побоялись. Жаль, мало их.

Так-то оно так, да не совсем так ...
Одно дело, когда ученик 10 класса Вася Пупкин в 70-е, например, годы, наслушавшись родительских разговоров на кухне и напевая яростно ''Идет охота на волков ...'' метает темной ночью краску в памятник Ленину. Тут всё ясно - не вынесла душа поэта.

Другое дело, когда группу подростков организуют в 2004 г. ''старшие товарищи'' покидаться слегка краской в Андропова перед телекамерами. Польза от этого исключительно ''подонкам с лубянки'' и только им это играет на руку в деле превращения всего русского народа в стадо очень маленьких, но сильно отмороженных айсбергов, которые не представляют никой опасности закалённым временем бортам лубянского титаника.
Ведь единственное, что сохранится от инцендента ''в памяти народной'', это, что Явлинский и Ко дошли до уровня скандальной группки невростеников способных только на бесполезные концептуальные акции.

Обычно все ''поджоги рейхстага'' организуются его хозяевами в известных целях. Данный инцендент хоть на крупную провокацию и не тянет, но может оказаться зондирующим общественное мнение предисловием к действиям более значимым, цель которых вытеснение всякого политического разномыслия из жизни российского социума. Тем более, что общественное мнение к этому и так уже склоняется совершенно добровольно, благодаря согласованным действиям секретаря провинциального обкома попавшего в президенты и нач. отдела журнала ''Коммунист'' служившего главой правительства, и явивших России лицо ''истинной демократии'' made in КПСС

sergey812 · Post by **sergey812** » 01 Aug 2004 21:08

Leonid_V.hm wrote:Ведь единственное, что сохранится от инцендента ''в памяти народной'', это, что Явлинский и Ко дошли до уровня скандальной группки невростеников способных только на бесполезные концептуальные акции.

Неплохо сказано. И это далеко не первая бесполезная акция яблочников. Например, ранее когда у них было место в Думе, они призывали отказаться от переработки отработанного ядерного топлива на территории Росии. Плевать они хотели на то, что наукоемкий высокотехнологичный сектор российской экономики едва сводит концы с концами без таких заказов.

Сейчас места у Яблока в Думе больше нет. По крайней мере до следующих выборов. А к выборам надо готовиться. Как они еще могут напоминать о себе? Так же как попсовые певцы, теряющие популярность. Скандалами.

Azzi · Post by **Azzi** » 02 Aug 2004 06:37

Leonid_V.hm wrote: Данный инцендент хоть на крупную провокацию и не тянет, но может оказаться зондирующим общественное мнение предисловием к действиям более значимым, цель которых вытеснение всякого политического разномыслия из жизни российского социума.

Как это связано?

Вообще-то это была попытка подначить майора Айсберга. Но любые акции лучше сегодняшнего затхлого болота.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Aug 2004 06:48

Azzi wrote:Подонки как раз на Лубянке сидят. Отбилось от рук молодое поколение, не заставишь есть из рук, как зашуганных совков, да, Айсберг? Начали душить. А ребята молодцы, не побоялись. Жаль, мало их.

Это не "молодое поколение". Это всего лишь остатки дерьма, от которого общество уже заканчивает очищаться.
А насчет "кушать с рук" - так Вы это в точку :mrgreen:

Кушают эти "незашуганные совки" с самх что ни на есть "рук". Самых что ни на есть американских фондов

И на столько они уже привыкли с этих "рук" кормиться, что больше уже ничего делать и не хотят. Щас, вот только бабла еще немного срубят, ореол "гонимого правозащитника" получат - и прямиком в Штаты, плакаться перед офицером ИНС.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 02 Aug 2004 06:54

Cliff wrote:
Айсберг wrote:Если бы кто-нибудь из охраны хотя бы раз замахнулся дубинкой - то эти кадры немедленно бы попали в СМИ...

1) Не смешите, Айсберг. СМИ за последние 4-5 лет СИЛЬНО изменились.

Disclaimer: западную прессу не просматривал. Но, думаю, что и Айсберг ее не смотрел, а все его впечатления - на основе российских "независимых" СМИ.

2) P.S. Кстати, считаю, что люди, наносящие ущерб памятникам, в любом случае должны за это отвечать. В данном случае: а) отмыть б) отправиться на общественные работы, то есть, например, помыть что-нибудь еще где-нибудь еще.

1) Это Вы смешите.

Я еще раз Вам повторю, что всё это "действо" показывали по всем центральным каналам - во всяком случае, я его видел на НТВ, ОРТ и РТР, где-то минутный репортаж, а где-то всё по-полной. От момента прихода этих ублюдков, до их бегства.
Никакими "избиениями" там и не пахло.

2) Хорошо, что Вы хоть это понимаете...

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Aug 2004 07:25

"Подонки КГБ"..не знаю. У меня есть друг, мы с ним работали много лет. Ловили террористов на транспорте, наркоманские связи...бандитов и т.д. В плотном союзе с ФБР, ЦРУ и прочих агенствах.
Год назад его брата - убили в Чечне...убили просто на выезде на задание (он был тоже офицером ФСБ от Алтайского края), убили жестоко...вернее он сам себя взорвал гранатаой, когда понял, что "духи" его берут в плен. Получил "Героя..". Друзья ушли "туда.." сами, без приказа...
Подонки наверное.
Сори за офффтопп.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Aug 2004 08:01

Yvsobol wrote:"Подонки КГБ"..не знаю. У меня есть друг, мы с ним работали много лет. Ловили террористов на транспорте, наркоманские связи...бандитов и т.д. В плотном союзе с ФБР, ЦРУ и прочих агенствах.

И как же называлась эта работа?

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 02 Aug 2004 08:04

late_morning_girl wrote:
Yvsobol wrote:"Подонки КГБ"..не знаю. У меня есть друг, мы с ним работали много лет. Ловили террористов на транспорте, наркоманские связи...бандитов и т.д. В плотном союзе с ФБР, ЦРУ и прочих агенствах.
И как же называлась эта работа?

Очень просто - разработка терроистических связей на Кавказе.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 02 Aug 2004 08:08

Yvsobol wrote:
late_morning_girl wrote:
Yvsobol wrote:"Подонки КГБ"..не знаю. У меня есть друг, мы с ним работали много лет. Ловили террористов на транспорте, наркоманские связи...бандитов и т.д. В плотном союзе с ФБР, ЦРУ и прочих агенствах.
И как же называлась эта работа?

Очень просто - разработка терроистических связей на Кавказе.

КГБ?А здесь вы чем занимаетесь?