Полный провал

Мнения, новости, комментарии
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

VladDod wrote: 8O А что? Малайзия с Тайванем добились уже такого же "благополучия"? :roll:


А какие возражения? 8O
На Тайване я не был. :oops:

Малайзия (К-Л, Пинанг, Ипо) выглядит очень и очень на уровне. :umnik1:
Разумеется, в Малайзии можно найти нищие деревни. Ну так и в Америке есть Гарлем. И в Европе есть какая-нибудь нищая Галиция или Сицилия.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

VladDod wrote:
Историю Next/Next Step помните? Полуось?

Помним, светлая память. Хорошие системы, да уж больно геморроя много для рядового пользователя. Вопрос на засыпку - сколько моделей сетевых карт и протоколов поддерживает вынутая из коробки винь95 в сравнении с варп4?

Не в этом дело. Удобство дешевизна и простота использования персоналки, определялась не Гейтсем, а стоимостью железа и его клиентами писавшими под его операционки.

Дык эта, железо без софта - ноль, он сделал софт и сумел заставить народ под него писать, а ИБМ не шмогла.

Он только грамотно использовал ключевую позицию производителя ОС для массового (за счет дешевизны) железа..

Перед тем как смог, он им стал в конкурентной борьбе, стал ключевым производителем ОС, а ведь были и Новелл и ИБМ и SCO и кого только не было, Линукс в конце концов. Где эти страдальцы нынче?

Но еще раз, меня интересует не вопрос правильной торговой политики. А вопрос, что Гейтс изобрел?

Так вроде всем понятно что успешный бизнес не требует изобретения чего-то супернового, а скорее умения найти клиента, правильно понять его нужды и приоритеты и скомбинировать имеющеиеся ресурсы для успеха.
А на месте Ходорковского, я думаю любой из нас имел бы как минимум 50% шансов не промахнуться с кусоком гособственности мимо своего кармана.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

M_K wrote:Несомненно, внутренние дела гораздо ближе сердцу простого проамериканца:


Да еще забыли добавить что негров линчуют.
В налоговом законодательстве США тоже есть неувязки. И компании и частные лица - этими лазейками пользуются. И налоговикам очень трудно доказать что они нарушали закон. Поетому и идут на мировую (компания платит малую часть того что от нее требуют).
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

VladDod wrote:При чем здесь концепция? 8O Это всего лишь следствие массовости монотипного железа и операционки. :pain1: Звините, но такая "концепция" была на ИБМ, еще когда Билл Гейтс с Аьтаиром игрался. :lol:

Мы о разных вещах говорим. Концепция в бизнесе как раз "при чём". :umnik1:
Гениальная идея в бизнесе может значить не меньше, чем гениальная идея в технологии.

Что Вы знаете об Орсоне Фелпсе? А ведь это он изобрёл швейную машинку.
А вот Зингер сумел разглядеть бизнес-потенциал, усовершенствовать конструкцию и двинуть её в массы.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

M_K wrote:На заборе тоже много чего написано - Вы каждому слову верите?
Я вот пока никаких официальных заявлений о банкротстве не слышал.


Официально , это когда лично т. Путин скажет?

http://www.moscowtimes.ru/stories/2004/05/28/001.html
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

vovap wrote:
M_K wrote:У Вас есть какие-то серьезные основания сомневаться в факте неуплаты налогов Юкосом, а тк же других преступлениях, инкреминируемых господину Х.? Так поделитесь же с народом.

Да, есть.
1. Все источники подтверждают, что Юкос - наиболее прозрачная росийская компания.

Выражаясь Вашим языком, дорогой vovap, чепуху Вы говорите.

Наиболее прозрачная (в последние годы) - вовсе не означает, уплатившая все налоги, которые по закону было положено платить.

Теперь, что касаетя господина Ходорковского.

Он именно хотел иметь эту страну.
И делал для этого все, что в таких случаях делают политики - скупал места в будущем парламенте. Так что ни о какой чистой экономике речи не шло, он вышел на чистую политику. И вполне мог бы получить в новом парламенте конституционное большинство.

Сори, но я была уверенна, что в этом разделе подобное уже много раз обсуждалось - все кто имеет отношение в России к политике и выборам об этом отлично знают. И в открытой прессе тоже были материалы на эту тему.
Именно Ходорковский первым нарушил договор с властями о разграничении бизнеса и власти. И имеено Ходорковский в результате подставил все правые партии, а заодно и коммунистов под сокращение :) Он сильно власти напугал.
Процесс скупки мест в предыдущем и будущем парламенте шел у него вполне успешно.

У меня лично нет претензий к господину Ходорковскому - он действовал так, как ему представлялось правильным на тот момент.
Более того, возможно его путь быстрее привел бы к нормализации жизни в стране. Хотя это совсем не факт - ментальность на раз не меняется. И у меня есть подозрение, что господин Путин на данный момент времени больше подходит российской ментальности.

Но в любом случае, господин Ходорковский совершенно осознано начал играть в очень жесткую игру - за высшую власть в стране.
И пока проиграл.
И не только он.
Но что в этом удивительного?
Господин Ходорковский отлично понимает какие были ставки.
И все кто играл вместе с ним - тоже.

А вот чему удивляетесь Вы, дрогой вовап - не пойму.
Неужели Вы, как бы интересующийся этими вопросами рациональный человек, правда не знали, что Ходорковский хотел получить реальную власть и являлся реальным конкурентом Путину?
Даже в правых партиях, которые Ходорковский поддерживал об этом не догадываются только совсем уж романтики... Но Вы то к ним не относитесь.
Или ваш интерес и в самом деле "как бы"?

Я лично к господину Ходорковскому отношусь с уважением, как и большинству ярких и сильных личностей, но причем здесь идализация его деятельности?

Если же Вы решили идеализировать господина Ходорковского в пику Путину и народу "без толку", то, мне кажется, напрасно.

Основной Ваш тезис - это так или иначе именно безтолковй народ, которому не нужна на данном этапе забугорная цивилизованная власть.

Собственно, с тезисом этим спорить трудно.
И если Вам хочется этот тезис на разные лады все время перепевать, так вы это и делаете.
Но похоже, разлука с этим бестолковым народом только усиливает Вашу по нему тоску.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Daryia, а как Вы связываете провал правых и Ходора ?
Провал правых к сожалению имел место быть (сейчас меня будут клеймить либерастом и дерьмократом), однако мне кажется власть не пыталась подправить результаты выборов и более того была неприятно удивлена результатом (полное отсутствие оппозиции тоже плохо)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

MaxSt wrote:
kron wrote:Был бы независимый суд, он бы разобрался.


Откуда у вас уверенность, что "независимый" суд принял бы решение именно в пользу ЮКОСа, после того, как разобрался с делом?

MaxSt.


Интересно, неужели кто-то на самом деле верит, что ЮКОС платил ВСЕ налоги положенный по российским законам и что ЮКОС не смом деле не за что было бы осудить самому независимому мировому суду?

Единственное, что мог бы сделать независимый суд, так это доказать, что и все другие тоже не платили все налоги.
Ну так это и так написано в каждой российской газете и это и так каждый в России знает.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

kron wrote:Да еще забыли добавить что негров линчуют.

Грязные инсинуации относительно национальности господина Х. отвергаю с негодованием.
В налоговом законодательстве США тоже есть неувязки. И компании и частные лица - этими лазейками пользуются. И налоговикам очень трудно доказать что они нарушали закон. Поетому и идут на мировую (компания платит малую часть того что от нее требуют).

Т.е., в вашем королевстве уже все в порядке - невинные боссы Энрона, Ворлдкома и еще-там-чего признаны героями капиталистического труда и премированы путевкой на Гавайи за счет профсоюза?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Post by Dariya »

Dmitry67 wrote:Daryia, а как Вы связываете провал правых и Ходора ?
Провал правых к сожалению имел место быть (сейчас меня будут клеймить либерастом и дерьмократом), однако мне кажется власть не пыталась подправить результаты выборов и более того была неприятно удивлена результатом (полное отсутствие оппозиции тоже плохо)

Вы ничего не понимаете, сори. И даже похоже не делали попытки реально понять.
Это вещи абсолютно взаимосвязанные.
Люди ЮКОСа открыто шли по спискам правых. А сколько было не открытых.... Люди Ходорковского есть даже и в "Единой России". Они просто затаились :)

Неужели Вы верите, что в стране где все продается и покупается - не будет предпринята попытка купить власть? Самым богатым человеком?
Он просто переоценил свои возможности - вот и все.
Его переиграли. Потому что он напугал не только власть.
И совсем не учел "народного" фактора. И переоценил желание биться за него забугорцев.

А насчет оппозиции - не волнуйтесь. :) Всегда можно одну партию разделить на две. К тому же, это и на самом деле объективно - всегда есть правые и левые.
А Вы хотите, чтобы власть Вам еще и настоящую оппозицию на блюдечке приподнесла? :wink:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56202
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

PavelM wrote: ...сумел заставить народ под него писать, а ИБМ не шмогла..

Да никого он не заставлял. Просто никакого другого доступного железа в те времена больше не было. :pain1:

A ИБМ пыталась толкать более совершенную на тот момент систему (но и более громоздкую), но опоздала. :pain1:

PavelM wrote: Так вроде всем понятно что успешный бизнес не требует изобретения чего-то супернового, а скорее умения найти клиента, правильно понять его нужды и приоритеты и скомбинировать имеющеиеся ресурсы для успеха..

Ну собственно вы и подтвердили то, что я пытался сказать мистеру ShellBack в начале этого оффтопа. :umnik1:

PavelM wrote: А на месте Ходорковского, я думаю любой из нас имел бы как минимум 50% шансов не промахнуться с кусоком гособственности мимо своего кармана ..

На месте Билла Гейтса - тоже.

... даже я, помнится на АТ пользовался самопальной ОС. Меня не устраивала FAT и отсутствие вытесняющей многозадачности. Ну приходилось софт реального времени делать, а Unix-подобная система (Linux?) была слишком громоздка для скудных ресурсов. Просто был в "неправильном месте" (не имея связеи в IBM) и в "неправильное время" (поскольку ДОС уже существовал и даже, кажись, Win 2.0 ... не помню точно)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

VladDod wrote:
M_K wrote:
VladDod wrote:...
Но еще раз, меня интересует не вопрос правильной торговой политики. А вопрос, что Гейтс изобрел?

Ну, если уж на то пошло - не знаю, пройдет ли это по статье "изобретения" - мистер Г. придумал концепцию т.н. "программного продукта", - т.е., существующего отдельно от продукта аппратного, а главное - имеющего отдельные условия владения, использования, копирования и тп.

При чем здесь концепция? 8O Это всего лишь следствие массовости монотипного железа и операционки. :pain1: Звините, но такая "концепция" была на ИБМ, еще когда Билл Гейтс с Аьтаиром игрался. :lol:

Не-а. Концепцией ИБМ была первичность продажа железа, софт же рассматривался лишь как необходимое приложение к железу, поставлялся зачастую со всеми исходниками, без каких-либо особых условий. Т.е., перспектива зарабатывания денег исключительно на софте не рассматривалась.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56202
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

M_K wrote:Не-а. Концепцией ИБМ была первичность продажа железа, софт же рассматривался лишь как необходимое приложение к железу, поставлялся зачастую со всеми исходниками, без каких-либо особых условий. Т.е., перспектива зарабатывания денег исключительно на софте не рассматривалась.

Билл Гейтс может и рад бы был продавать железо ... дык не было у него такой возможности. :pain1: Откуда и изначальная попытка пожениться с ИБМ. Развод последовал, когда обнаружилось, что идентичное железо ребята из ЮВА без проблем клепают у себя на коленках. :lol:

Я еще в 78 году в КБ АСУ работал, тоже делался коммерческий софт, отдельно от железа. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

kron wrote:Официально , это когда лично т. Путин скажет?

Не знаю, как у вас за океаном - а в цивилизованных странах существует определенная процедура банкротства. Т.е., просто надписи на заборе недостаточно.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

VladDod wrote:
PavelM wrote: Так вроде всем понятно что успешный бизнес не требует изобретения чего-то супернового, а скорее умения найти клиента, правильно понять его нужды и приоритеты и скомбинировать имеющеиеся ресурсы для успеха..

Ну собственно вы и подтвердили то, что я пытался сказать мистеру ShellBack в начале этого оффтопа. :umnik1:

Мы говорили об одном и том же. :)
Просто под словом "идея" я понимал "бизнес идею" а не технологическую, как Вы подумали.
Ни Форд, ни Даймлер, ни Леви Страусс, ни тот же Зингер не придумали ничего нового технологически.
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...

Return to “Политика”