За нашу и вашу свободу.

Abram Schlimper · Post by **Abram Schlimper** » 15 Jun 2004 08:27

interrupt wrote:Топик пошел по протоптанной дорожке описаний того, как обижают евреев.

Этого следовало ожидать, если изначальный вопрос был: "Отчего евреи(Бродский) не любят украинских националистов?"

Angry · Post by **Angry** » 15 Jun 2004 09:01

Roxana wrote:Ладно, если никто не хочет отвечать, я сама скажу Позанудствую.

Итак, вуаля! Шевченко "Прогулка с удовольствием и не без морали".
И кузина моя во время того казалась мне ангелом кротости и образцом воспитания. Я не волочился за ней открыто - это не в моей натуре, - но втайне боготворил ее. Это общая черта антивоенного характера. Вскоре она вышла замуж за моего родича и с ним уехала в деревню. Я поохладил свою глубоко-робкую любовь двухлетним несвиданием и потом уже видался с нею довольно часто, но не как пламенный обожатель, а просто как старый знакомый, и притом родственник. Тут-то и стал я наблюдать отчетливее за моим бывшим кумиром. Как-то раз зашла речь (это было в деревне) о германской поэзии. Кроме Гете и Шиллера, она с восторгом говорила о Кернере; мне это понравилось, и я выписал сдуру эземпляр Кернера да и послал ей в деревню.

.

Да видно сразу, что это Шевченко. Видно, что для автора этих строк русский язык неродной. Натужный слог, дичайший акцент.

finehall · Post by **finehall** » 15 Jun 2004 13:11

I think it is clear that Shevchenko inserted antisemitic lines here and there in his lyrics, but then one can find very questionable lines in Dostoevsky and others as well. Insted of defending Schevchenko against such charges (if I were Gennady or Roxana) I would rather admit some truth in it and move one. It is stupid to judge somebody who lived many years ago by the standards of our time anyway.

As for the Western Ukraine I can say, as a Russian, that I would not feel comfortable there. I would go even further and suggest that western ukranians are probably more comfortable in Russia than muskovites in Lviv. II might be wrong but I personally detected some strange inferiority complex (" you, Russians, always thought of
us as a second class, poor cousins, etc, etc"). For the record: I always rooted for Dinamo Kiev. They were fun to watch (Bessonov, Dem'yanenko, Buryak, Blokhin, Rac, Yaremchuk, Yakovenko, Zavarov, Mikhailichenko, Baltacha, Jurkovsky and many others)
and Lobanovsky was a genuis. Do you guys really think that in 1975 and 1986 we counted the number of Russians and Ukranians
on Kiev's squads when we celebrated their Cup wins? Do you think it mattered that Lobanovsky played
9 Kiev players + Dasaev and Rodionov on the USSR team ?

I find Ukranian songs to be very melodic. Gogol is one of my favourite writers. Do I need to continue?

Regardless of whether Ukranians agree or disagree with me I think that the least we can do is to stop trading accusations back and fourth. The one I really find offensive (at least in its idiotic interpretation) is that Russians induced famine in Ukraine in 1932. Naturally, to even the score perhaps, those evil Russins induced famine in a Volga region as well (I just wondering how long it would take Russian ultranationalists to conclude that Volga famine was a result of evil ukranians hiding bread from needy Russians. It is sad when people score political points on a tragedy....The philosophy of victimhood rarely helps a nation, be it Russian "patriots" seeing everywhere Zionist hand or Washington's sinister plans, or Ukranian ultranationalists hating Russia just because they have to hate somebody.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jun 2004 13:33

Abram Schlimper wrote:Евреев достаточно погибло на Украине в погромах, учиненных любимцами Шевченко, и его духовными наследниками петлюровцами и бандеровцами, чтобы предъявить ему счет.

А Гитлер любил Гете. Будете ему претензии предьявлять?
А какой нибудь араб-смертник любитель Омара Хаяма?

В общем закончу этот бесмысленый разговор. Трудно разговаривать с людьми с параноидальными настроениями.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jun 2004 13:38

finehall wrote:I think it is clear that Shevchenko inserted antisemitic lines here and there in his lyrics, but then one can find very questionable lines in Dostoevsky and others as well.

От неприязни к евреям до призывов к их убийствам огромная дистанция.

The one I really find offensive (at least in its idiotic interpretation) is that Russians induced famine in Ukraine in 1932.

Ну найдите где это говорилось? Хотя конечно, если вы ставите знак равенства между Русскими и коммунистами....

finehall · Post by **finehall** » 15 Jun 2004 14:31

Gennadiy wrote:The one I really find offensive (at least in its idiotic interpretation) is that Russians induced famine in Ukraine in 1932.

Ну найдите где это говорилось? Хотя конечно, если вы ставите знак равенства между Русскими и коммунистами....[/quote]

Sure, of course I equate all Russians with communists and all Ukranians with fascists. It is very clear from my previous posting, isn't it?

I wonder what happened to your logic, Gennady.

If you want to pretend that you never heard of the famine accusations against Russians (not the regime), so be it . I just hope then that you will have to agree by the same tocken that all Russian politicians are best examples of enlighted humanity and wisdom.

Angry · Post by **Angry** » 15 Jun 2004 14:39

Гоголь в "Тарас Бульба" тоже нелестно о евреях отзывался, его тоже судить будем? Поляки и польские евреи были врагами запороской сечи. Вполне естественен и понятем призыв к их уничтожению, особенно с учетом времени.
Тут арабов призывают мочить, и не в 18 веке, а 21 и ничего

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 15 Jun 2004 14:58

Roxana wrote:Так что, никто так и не даст авторство произведениям, приведенным выше?

Увы

Roxana, пожалуйста, дайте авторов и ссылки! Кое-что с удовольствием почитал бы.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 15 Jun 2004 15:06

Abram Schlimper wrote:
Roxana wrote:Стихи о том, как убивали евреев во время второй мировой. Есть такие. Правда, авторов не вспомню. Стихи так себе. Ну и что? Вас тематика смущает? Так что поделать, было такое в истории. Избегать этого? Но вы ведь этого не избегаете, так почему же Шевченко должен?

Вы что же серьезно такое пишете? И что же автор оплакивает смерть Гитлера, Гиммлера и ко., горько жалеет о их поражении, и пишет как Шевченко с горечью, что Германия теперь не возродится

А Україна навiки,
Навiки заснула.

Как Вы думаете, почему во время крестьянского восстания "Гайдамаччина" пострадало так много евреев? Хинт: мало кто из них был крестьянином. Хинт 2: они, ко всему, были иноверцами - по тем временам, реальный грех, особенно для толпы (вчитайтесь: резали не "поляков и евреев", а "католиков и жидов").
Если в обществе сословное деление совпадает с национальным, то и резать, в случае чего, быдут по национальному признаку. История учит.

com · Post by **com** » 15 Jun 2004 16:53

Angry wrote: Да видно сразу, что это Шевченко. Видно, что для автора этих строк русский язык неродной. Натужный слог, дичайший акцент.

Кстати, филологи очень хвалят слог. А акцент вы как расслышали? :mrgreen:

Между прочим, современники, по слухам, говорили, что у Шевченко не было украинского акцента, когда он говорил по-русски.

com · Post by **com** » 15 Jun 2004 16:57

Stanislav Ustymenko wrote:
Roxana wrote:Так что, никто так и не даст авторство произведениям, приведенным выше?

Увы
Roxana, пожалуйста, дайте авторов и ссылки! Кое-что с удовольствием почитал бы.

(по секрету) Я видела на 4-й странице топика всех авторов

com · Post by **com** » 15 Jun 2004 16:59

А может вернемся к Бродскому? :wink:

Я вот припомню Сихарри, как он послал украинцев словами Бродского на три буквы, за то его и забанили. :wink:

Ну послал... и пошел за украинцами следом :mrgreen:

- поругаться очень хочется, наверно.

Так я о чем? О том, что слова Бродского похожи на слова обиженного ребенка. Вот посмотрите как без меня будет плохо :mrgreen:

Ну а пока что непонятна злоба. Кому же все-таки плохо, если так злость кипит, что и на три буквы посылают... :pain1:

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 15 Jun 2004 17:10

com wrote:
Angry wrote: Да видно сразу, что это Шевченко. Видно, что для автора этих строк русский язык неродной. Натужный слог, дичайший акцент.

Кстати, филологи очень хвалят слог. А акцент вы как расслышали? Между прочим, современники, по слухам, говорили, что у Шевченко не было украинского акцента, когда он говорил по-русски.

Это и понятно, ТГШ вполне достаточно прожил в Петербурге и получил вполне приличное образование, чтобы разговаривать без всякого акцента. Но, по моему чайниковскому мнению, его стихи по русски гораздо слабее, чем его же - по украински. (Да, у него были и русскоязычные стихи).

Angry · Post by **Angry** » 15 Jun 2004 17:50

com wrote:
Angry wrote: Да видно сразу, что это Шевченко. Видно, что для автора этих строк русский язык неродной. Натужный слог, дичайший акцент.

1.Кстати, филологи очень хвалят слог.
2.А акцент вы как расслышали? Между прочим, современники, по слухам, говорили, что у Шевченко не было украинского акцента, когда он говорил по-русски.

1. Какие филологи? Если я вижу что белое, никакой филолог не убедит меня, что это черное. Приведенный отрывок (на русском) написан отвратительно.

2. Я имею в виду "украинизмы", способ построения предложений. Видно, что для автора этих строк русский язык - неродной. Как будто он писал на украинском, а потом на скорую руку перевел на русский.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 15 Jun 2004 17:57

Angry wrote: Я имею в виду "украинизмы", способ построения предложений.

Можно указать примеры того и другого в приведенном отрывке? :roll: