Убит шейх Ахмед Ясин

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 24 Mar 2004 14:26

DmTs wrote:
DmitryMA wrote:
А мы фашисты и есть - Вам же ООН ещё в советские времена объяснила, что сионизм - суть фашизм.

Резолюция эта була принята в 1975 году. Отменена в 1991. /quote]

Хехе, любопытно, не слыхал об этом факте..
Но если она была принята, значит США и их сателлиты воздержались?

Резолюция была принята Генеральной Ассамблеей а не Советом Безопасности ООН. В ГА нет права вето. США и их союзники по НАТО голосовали против, а СССР, его вассалы из Восточной Европы и всякие Верхние Вольты с Суданами проголосовали "за":

http://www.palestinefacts.org/pf_1967to ... racism.php

vaduz · Post by **vaduz** » 24 Mar 2004 17:38

ИЗРАИЛЬ - НЕПРАВ!

Надо было этому Саруману профсоюзную путевку в Катар выписать...
Съездил бы, отдохнул... А остальное ФСБ доделало бы...

Броун · Post by **Броун** » 24 Mar 2004 20:01

vaduz wrote:ИЗРАИЛЬ - НЕПРАВ!

Ну извини...

tarantula · Post by **tarantula** » 24 Mar 2004 20:53

muzhik wrote

БОЛЬШЕ - не станет. Просто потому что больше некуда. Хуже, чем мы прошли два года назад - уже не будет.

Приятно читать новости, как они мечутся... Рантиси (Абд эль-Азиз эль-Рантиси, если кому интересно) заявил, что он главный наследник и будет мстить. (Он как бы самый заметный.) Парочка других "главных наследников" заявила, что они самые главные и они буду мстить. А службы безопасности говорят, что "предупреждений" больше не стало: во-первых, их и так было достаточно, и почти все теракты пресекаются; во-вторых, им очень сложно что-либо сделать.

В тот момент, когда пресса узнала о покушении, "территории" уже были закрыты, наряды полиции усилены, охрана тюрьм получила подкрепление на случай бунтов, сектор Газы рассечён войсками на 3 несообщающихся между собой куска (обычная процедура в таких случаях), прекращены все сообщения между городами палестинской автономии. Всё это было проделано сразу же, ещё не успел Арафат намочить штаны и спрятаться в бункере. Механизм отлажен и работает чётко.

Пытались устроить стрельбу на территориях - 9 арабов было убито, ещё сколько-то ранены. В Израиле было два спонтанных происшествия - орки Сарумана кидались на людей с топором и ножом. Жертв нет. Одного поймали, другой убёг.

У нас тут на границе Хизбалла пробовала повонять - так немножко полетали, постреляли - они и успокоились. Теперь - всё, "эффект ярости" арабы упустили. В любом случае они выглядели беспомощно - а для них (да и не только для них, а вообще в войне террора - в психологической войне) это очень важно.

А теракты - были, есть, и будут, и не только у нас - пока всю эту мразь от боевиков до саудовских шейхов не выжгут окончательно.

Вы, израильтяне, miss the point. Добро это были бы ваши лидеры типа Шарона, которые делают на этом политический капитал. Но обычный народ вроде Вас?

А point в том что террор подпитывается ненавистью (справедливой) окупированного народа, который держат в гетто и расстреливают время от времени. База ненависти только ширится и углубляется, а это, вкупе с уровнем воспроизводства палестинцев 5:1 по сравнению с израильтянами, не сулит вам ничего хорошего, каким технологическим преимуществом вы бы ни пользовались.

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 24 Mar 2004 21:05

tarantula wrote:
Вы, израильтяне, miss the point. Добро это были бы ваши лидеры типа Шарона, которые делают на этом политический капитал. Но обычный народ вроде Вас?

А point в том что террор подпитывается ненавистью (справедливой) окупированного народа, который держат в гетто и расстреливают время от времени. База ненависти только ширится и углубляется, а это, вкупе с уровнем воспроизводства палестинцев 5:1 по сравнению с израильтянами, не сулит вам ничего хорошего, каким технологическим преимуществом вы бы ни пользовались.

Покажите на карте, где расположены "палестинские гетто" (если в Газе, так все вопросы к Арафату - все палестинские населенные пункты Газы и 70% территории всего сектора подконтрольны ему)

И что Израиль оккупирует (99% всех палестинских населенных пунктов включая все города) и земля, принадлежащая жителям этих городов/деревень находятся в ведении Арафата где-то с 1998 года?

Под контролем Израиля находятся еврейские поселения (согласно "Норвежским соглашениям"), но там палестинцев нет.

alexbib · Post by **alexbib** » 24 Mar 2004 21:05

tarantula wrote:Вы, израильтяне, miss the point. Добро это были бы ваши лидеры типа Шарона, которые делают на этом политический капитал. Но обычный народ вроде Вас?

А point в том что террор подпитывается ненавистью (справедливой) окупированного народа, который держат в гетто и расстреливают время от времени. База ненависти только ширится и углубляется, а это, вкупе с уровнем воспроизводства палестинцев 5:1 по сравнению с израильтянами, не сулит вам ничего хорошего, каким технологическим преимуществом вы бы ни пользовались.

Я хоть и не израильтянин, и даже не еврей, но я скажу что это Вы miss the point. Террор и ненависть подпитывается религиозной пропагандой исламистов. Что-бы израиль не делал (или ничего не делал) от этого желание исламистов уничтожить его (сначала его, потом остальных неверных) не уменьшится и не увеличится. Они и так делают все возможное для этого, и террактов там столько (и не больше) не потому что "мученики" и иже с ними такие добренькие что больше не хотят, а потому, что с ними борются и они больше не могут. Уничтожение террористов и их инфраструктуры - это единственный способ победить терроризм. других способов нет и не предвидится.
И последнее - для особо упертых:
СПРАВЕДЛИВОГО ТЕРРОРА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Жаль, что многим до сих пор этого непонятно.

Броун · Post by **Броун** » 24 Mar 2004 21:19

tarantula wrote:Вы, израильтяне, miss the point.
А point в том что террор подпитывается ненавистью (справедливой) окупированного народа, который держат в гетто и расстреливают время от времени.

В своё время, когда арабо-израильский конфликт обсуждался на Привете в нескольких топиках,я пытался(хотя и без особого успеха) с документами и фактами представить израильскую позицию и по поводу оккупации, и по поводу справедливости, вряд ли есть смысл к этому возвращаться,хотя, если возникнет желание - я готов.

А вот ваши попытки найти разумные оправдания терроризму, с моей точки зрения, совершенно неприемлимы.Здесь стоит только начать,и тогда оправдать можно всё.И чеченский террор подпитывается ненавистью, и ваххабитский - причём они наверняка уверены в справедливости своего дела.
А раз так, то и взрывы автобусов и дискотек,и разрушение близнецов,и бомбы в московском и мадридском метро - вполне легитимные акты борьбы обиженных против обидчиков.
Я такую точку зрения принять не могу.ИМХО, любой народ или движение, сознательно делающие ставку на уничтожение мирного населения, ставят себя вне закона и вне морали.Звери.

Броун · Post by **Броун** » 24 Mar 2004 21:23

alexbib wrote:СПРАВЕДЛИВОГО ТЕРРОРА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Жаль, что многим до сих пор этого непонятно.

Алекс,

Или как ещё выразить полную солидарность?Нужен бы смайлик, снимающий шляпу,где то я такой видел.

Броун · Post by **Броун** » 24 Mar 2004 21:47

Судя по всему,вот предложение,которое намеревается поддержать Россия

Обсуждение началось с предложения палестинского представителя при ООН Насира аль-Кидвы (Nasser al-Kidwa) осудить убийство шейха. Его поддержал генсек ООН Кофи Аннан и представители нескольких государств, вместе с тем, позже публично выступить с критикой Израиля отказались представители США, заявив, что Израиль имеет право защищать себя.

http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2004/03/24/un/

Справочник · Post by **Справочник** » 24 Mar 2004 21:49

Из сегодняшних несостоявшихся террактов.
Солдаты с блок-поста заметили бегущего к ним мальчишку и приказали остановиться. На нем был тяжелый восьмикилограммовый пояс-бомба. Планы были взорваться где-нибудь в Тель-Авиве, а не выйдет, то около блок-поста.
Мальчику 14 лет, очень маленького роста – как 11-летний.
Снять бомбу оказалось очень трудно – не предусмотрена была такая возможность, ему был выдан one-way ticket… Стоял с поднятыми руками под дулами снайперов почти час, пока подвезли робот.
Робот подъехал к мальчику и передал ему ножницы. Ножницами тому удалось обрезать лямки и снять пояс...
На вопрос, почему он на это решился, он сказал, что над ним все смеются, потому что он такой маленький, и единственный шанс иметь сексуальные отношения для него – те 72 девственницы, которые ему положены после того, как он взорвется.
Кроме того, было обещано передать его больной матери 100 шекелей (прим. 20 долларов)...
Солдат, заметивший мальчишку с бомбой, и не выстреливший, стоял перед тяжелейшей дилеммой... Могу только позавидовать, что у израилтян есть такие солдаты...

VladG2 · Post by **VladG2** » 24 Mar 2004 22:01

Броун wrote:
alexbib wrote:СПРАВЕДЛИВОГО ТЕРРОРА В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Жаль, что многим до сих пор этого непонятно.

Алекс,

Или как ещё выразить полную солидарность?Нужен бы смайлик, снимающий шляпу,где то я такой видел.

Да трудно не согласиться с Алексом, что нет справедливого терроризма. Только надо не только уничтожать террористов, но и бороться с причинами. Террористы зачастую набираются в лагерях беженцев, где они живут не первое десятилетие ( видел по BBC, жуткое зрелище ). Живут в совершенно диких условиях. Выбрав Шарона, которого многие считают преступником скорее усугубило ситуацию. Если была разрушена полиция Палестины, привело ли это к искорененнию терроризма?

В целом акцию поддерживаю, но боюсь что произойдёт ещё один виток преступлений.

muzhik · Post by **muzhik** » 24 Mar 2004 22:22

tarantula wrote:Вы, израильтяне, miss the point. Добро это были бы ваши лидеры типа Шарона, которые делают на этом политический капитал. Но обычный народ вроде Вас?

А point в том что террор подпитывается ненавистью (справедливой) окупированного народа, который держат в гетто и расстреливают время от времени. База ненависти только ширится и углубляется, а это, вкупе с уровнем воспроизводства палестинцев 5:1 по сравнению с израильтянами, не сулит вам ничего хорошего, каким технологическим преимуществом вы бы ни пользовались.

Нет, это Вы miss the point. Это наша земля, и арабы с неё уйдут рано или поздно. Спросите иорданского короля, сколько палестинцев сбежало к нему за последние три года... впрочем, он, бедолага, и сам не рад...

В общем, всё очень просто. Вместо того чтобы согласиться на в очередной раз предложеный раздел Святой Земли и Святого Города (в 2000-м году), арабы заупрямились - им нужно было всё и сразу, и вся земля, и Иерусалим, и уничтожение Израиля - и теперь они сами себя обращают в беженцев. Пожелаем им удачи в этом нелёгком деле.

Кстати, тогда, в 2000 году, не было ни оккупации, ничего - были только арабы из Автономии, легально и нелегально въезжающие в Израиль при полном попустительстве властей, совершенно невозможная криминальная обстановка в стране, палестинские флаги на арабских магазинах в Израиле, и т.п...

А потом началась стрельба и бунт израильских арабов в Галилее - и тут оказалось, что терпению израильтян пришёл конец.... :pain1:

Броун · Post by **Броун** » 24 Mar 2004 22:32

VladG2 wrote:Да трудно не согласиться с Алексом, что нет справедливого терроризма. Только надо не только уничтожать террористов, но и бороться с причинами. Террористы зачастую набираются в лагерях беженцев, где они живут не первое десятилетие ( видел по BBC, жуткое зрелище ). Живут в совершенно диких условиях.

Влад,
я сознательно стараюсь в теме про терроризм не углубляться в истоки ближневосточного конфликта.
Но,если уж вы заговорили об этом,постарайтесь вспомнить(или узнать) кто загнал палестинских арабов в эти лагеря, кто десятилетиями держал их там, не давая никаких прав и возможностей, сознательно поддерживая в них несбыточные надежды на возвращение и ненависть к Израилю, рассматривая их только как пушечное мясо в будущей войне.

И,если выясните,что это были их арабские братья из соседних стран, попытайтесь сравнить это поведение с политикой только что родившегося Израиля, который в те же 40-50-е годы принял сотни тысяч евреев из разорённой войной Европы,а также сотни тысяч еврейских беженцев из арабских стран.

И скажите теперь,должны ли израильтяне чувствовать угрызения совести, глядя на эти действительно жуткие кадры?

VladG2 wrote:Если была разрушена полиция Палестины, привело ли это к искорененнию терроризма?

Полиция Палестины была создана и вооружена израильскими утопистами, которые верили,что если дать арабам надежду на создание своей страны,они прекратят террор, оставят надежду на уничтожение Израиля и займутся постороением структур будущего государства,а полицейские будут отлавливать террористов сами.
Когда эти благие надежды испустили дух под осколками шахидских бомб, и когда выяснилось,что сотрудники палестинских воинских формирований активно участвуют в антиизраильской борьбе,в дело вступили реалисты,и начали уничтожать особо активных несостоявшихся стражей закона.
Искоренению терроризма это никак не мешает.

muzhik · Post by **muzhik** » 24 Mar 2004 22:42

VladG2 wrote:Да трудно не согласиться с Алексом, что нет справедливого терроризма. Только надо не только уничтожать террористов, но и бороться с причинами. Террористы зачастую набираются в лагерях беженцев, где они живут не первое десятилетие ( видел по BBC, жуткое зрелище ). Живут в совершенно диких условиях. Выбрав Шарона, которого многие считают преступником скорее усугубило ситуацию. Если была разрушена полиция Палестины, привело ли это к искорененнию терроризма?

В целом акцию поддерживаю, но боюсь что произойдёт ещё один виток преступлений.

Влад, поинт в том, что Шарон был выбран на смену Бараку. Барак не мог справиться со стрельбой и терактами, а Шарон смог. Это раз.

Два - я могу Вам показать израильские трущобы и виллы в "лагере беженцев" Шуафат - это фактически пригород Иерусалима. Нормальные такие виллы, каменные, с гаражами на две-три машины.

Три - "полиция Палестины" суть вооружённые боевики; они-то и начали стрельбу первыми, а потом только подключилс Хамас с терактами. Одно из первых ЧП было убийство израильского солдата-эфиопа палестинскими "товарищами" по патрулю.

Четыре - витка не будет. Мы и так на волне - просто теперь нас будут взрывать не "просто так" и не "чтобы быстрее выводили войска", а в "отместку за шейха". Теракты продолжаются в любом случае - ну так теперь они станут говорить, что это из-за ликвидации Ясина. А до ликвидации они говорили, что это для того, чтобы показать, что Израиль сбегает из Газы под давлением "вооружённой борьбы".

А причины террора просты - присутствие евреев в Израиле. Арабскому террору против евреев уже сотня лет.

Вот пример. Еврейская община в городе Хевроне существует непрерывно с библейских времён. В 1939, если не ошибаюсь, году арабы устроили погром, вырезав и/или изгнав всё еврейское население города (несколько сот семей). Практически всё это были верующие люди, жившие в городе с незапамятных времён, далёкие от сионизма и национально-освободительной борьбы, далёкие вообще от всего, кроме Святого Писания, молитв и своего ремесла.

Вернуться в Хеврон евреям удалось только после 1967 года. Часть нынешних поселенцев - дети/внуки выживших в погроме. Но теперь арабы получили в соседи обозлённых, жёстких религиозных фанатиков - очень жёстких даже по меркам самих израильтян.

Это - история наших отношений с арабами в миниатюре.
И это не древняя история, а вполне современная.

tarantula · Post by **tarantula** » 24 Mar 2004 23:11

muzhik wrote:

Нет, это Вы miss the point. Это наша земля, и арабы с неё уйдут рано или поздно.

По моему с вами все ясно. Продолжать дискуссию нет смысла.