Армия в США и общественное мнение

[sterhus]

Ваша проблема в том, что вы с фактическим материалом по этому вопросу знакомы очень и очень поверхностно.

MaxSt.

Макс, я очень хорошо знаком с советскими инструкциями ПВО.
Там истребители поднимали сразу по факту отклонения от курса, не дожидаясь уведомления от гражданских диспетчеров.

Это вам так кажется. Я пока что не вижу никаких очевидных изъянов в системе.

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

[Ctrl-C]

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

Справедливости ради - интенсивность воздушного движения в штатах на проядок выше, чем была в СССР, и чем есть сейчас в России. Здесь посложнее будет построить систему по советскому образцу. Хотя, может, к этому и придут. Плюс, у СССР сама система ПВО другой была - враги кругом. А штаты спрятались за океаном, им просто незачем было на своей территории такую сеть ПВО строить.

[sterhus]

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

Справедливости ради - интенсивность воздушного движения в штатах на проядок выше, чем была в СССР, и чем есть сейчас в России. Здесь посложнее будет построить систему по советскому образцу. Хотя, может, к этому и придут. Плюс, у СССР сама система ПВО другой была - враги кругом. А штаты спрятались за океаном, им просто незачем было на своей территории такую сеть ПВО строить.

Согласен.
Но времена меняются.

Выбор тут простой - либо глухая стенка между салоном и кабиной лайнера, либо сеть аэродромов с дежурной парой истребителей с пилотами в кабине.
Что выберете вы?

[MaxSt]

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

Поднять телефонную трубку и сообщить военным - дело 15 секунд.

MaxSt.

[sterhus]

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

Поднять телефонную трубку и сообщить военным - дело 15 секунд.

MaxSt.

Которых может не хватить.
А потом военные начнут звонить по цепочке до президента "сбивать/не сбивать". Цепочка туда, цепочка обратно - ведь тот, кто наводит истребители с земли непосредственного выхода на президента не имеет.... Еще четверть минуты, еще четверть минуты, еще четверть минуты - минута на решение (идеальный президент) - и приказ пошел обратно. Еще четверть минуты, еще четверть минуты, и тд. Сколько потерянного времени, а?

[theodor]

Не подкинете ссылку на видеофайл, где президент Буш читает книгу про козлика?

[MaxSt]

Не подкинете ссылку на видеофайл, где президент Буш читает книгу про козлика?

Вот тут - http://www.thememoryhole.org/911/bush-911.htm
В конце страницы там довольно интересные комментарии.

MaxSt.

[sterhus]

В конце страницы там довольно интересные комментарии.

MaxSt.

Прочел с интересом.

At 9:03 AM on 11 September 2001, the second airplane hit the South Tower of the World Trade Center. President Bush was in Florida, at the Emma T. Booker Elementary School, listening to children read. Chief of Staff Andrew Card came over and whispered in Bush's ear, "A second plane hit the second tower. America is under attack."

What did the Commander in Chief do? Nothing. He sat there. He sat for well over 5 minutes, doing nothing while 3,000 people were dying and the attacks were still in progress.

Макс, не вы ли мне говорили, что Буш задержался с приказом "сбить второй самолет", когда читал книжку про козлика?
А тут пишут " the second airplane hit the South Tower of the World Trade Center. President Bush was in Florida, at the Emma T. Booker Elementary School, listening to children read. Chief of Staff Andrew Card came over and whispered in Bush's ear, "A second plane hit the second tower. America is under attack." "
Или я вас не так понял?

[MaxSt]

А я вижу. Я вижу совершенно лишнее звено - ожидание уведомления от FAA.

Поднять телефонную трубку и сообщить военным - дело 15 секунд.

MaxSt.

Которых может не хватить.
А потом военные начнут звонить по цепочке до президента "сбивать/не сбивать". Цепочка туда, цепочка обратно - ведь тот, кто наводит истребители с земли непосредственного выхода на президента не имеет.... Еще четверть минуты, еще четверть минуты, еще четверть минуты - минута на решение (идеальный президент) - и приказ пошел обратно. Еще четверть минуты, еще четверть минуты, и тд. Сколько потерянного времени, а?

Ну что вы прицепились к этим 15 секундам? Ведь в реальности задержка была 20-30 минут. Ясно, что дело тут не в технической сложности процесса поднимания телефонной трубки. Что-то другое вызвало эту задержку.

А про "ступеньки" и "цепочки" я думал вы уже все поняли... оказывается нет.
Я ведь специально для этого цитату Чейни привел. Она все проясняет.

MaxSt.

[sterhus]

Ясно, что дело тут не в технической сложности процесса поднимания телефонной трубки. Что-то другое вызвало эту задержку.
.

Многоступенчатая система принятия решения.

[sterhus]

А про "ступеньки" и "цепочки" я думал вы уже все поняли... оказывается нет.
Я ведь специально для этого цитату Чейни привел. Она все проясняет.

MaxSt.

Какое отношение вот эта вот цитата:

NBC, "Meet the Press", 16 September 2001.
---------------------------------------------------------------
Cheney - "The Secret Service has an arrangement with the F.A.A. They had open lines after the World Trade Center was...

Russert - Tracking it by radar.

Cheney - And when it entered the danger zone and looked like it was headed for the White House was when they grabbed me and evacuated me to the basement...
---------------------------------------------------------------

имеет в вопросу как принимается решение о "сбивать"?
Или вы всерьез считаете, что тот, кто наводит истребители с земли имеет прямой выход на президента и может прямо у него спросить приказ "сбить"?

[MaxSt]

Или я вас не так понял?

Он знал про первый самолет еще до того, как зашел в класс.

MaxSt.

[sterhus]

Или я вас не так понял?

Он знал про первый самолет еще до того, как зашел в класс.

Макс, еще раз: вы ссылались на эти "5 минут" как на колебания в отдаче приказа на сбитие второго самолета? Или я вас неправильно понял?

[MaxSt]

Какое отношение вот эта вот цитата:[...]
имеет в вопросу как принимается решение о "сбивать"?

Она показывает, что ваше предположение о многочисленных ступеньках неверно. В случае emergency есть возможность быстро установить прямую связь (open lines) кого угодно с кем угодно.

Или вы всерьез считаете, что тот, кто наводит истребители с земли имеет прямой выход на президента и может прямо у него спросить приказ "сбить"?

Говорю же, ваша проблема в недостаточном знании фактического материала. Вы очевидно не знаете, что Secret Service связывалась непосредственно с пилотами истребителей. Ищите сами ссылку, занимайтесь самообразованием - мне уже надоело вашим учителем работать.

MaxSt.

[MaxSt]

Или я вас не так понял?

Он знал про первый самолет еще до того, как зашел в класс.

Макс, еще раз: вы ссылались на эти "5 минут" как на колебания в отдаче приказа на сбитие второго самолета? Или я вас неправильно понял?

Это зависит от количества benefit of the doubt, которое имеет смысл предоставить Бушу. Лично я считаю, что он вообще не должен был в класс заходить - он уже знал про первый теракт. Мы могли быть не в курсе в то время, что это теракт, но Буш общался по телефону с Райс, которая по долгу службы обязана была знать не только про crash, но и про предшествующий ему hijacking и сложить два плюс два.

Разумеется, я не верю словам Буша про то, как он узнал про первый самолет - "I was sitting outside the classroom waiting to go in, and I saw an airplane hit the tower - the TV was obviously on. And I used to fly, myself, and I said, well, there's one terrible pilot. I said, it must have been a horrible accident."

Но большинство людей, читая эти слова, гововы поверить Бушу, дать ему benefit of the doubt. Даже учитывая, что ни один канал TV не пердавал первый crash в прямом эфире...

Так вот этим людям можно сказать - даже если предположить, что до него позже всех дошло, что это теракт, он мог бы встать, выйти из комнаты и начать действовать. Может, тогда хотя бы третьей трагедии удалось избежать.

Так что, как ни крути - He's failed to do his job.

MaxSt.