Китай отказывается от бакса

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

siharry wrote:
sterhus wrote:
siharry wrote:Неужели девальвация рубля спасла бы от дефолта?


Конечно.


Это почему же?
Российскому правительству, чтобы отдавать долги, нужно было покупать доллары.
При девальвации в 2 раза количество рублей, выделяемых в бюджете на покупку долларов, нужно было бы увеличить тоже в два раза. Бюджет дефицитный. И т.д.
Таким образом, при девальвации дефолт наступил бы еще быстрее.


Потому что рублей можно было напечатать в любом количестве - это избавило бы от внутреннего дефолта. Внешние долги покрывались обязательной продажей валютной выручки за свеженапечатанные рубли.
Штатам еще легче - у них все долги номинированы в долларах.
Можно всегда напечатать в любом количестве и расплатиться по долгам.
Уронив при этом стоимость доллара раза в три, правда.
Но если растянуть эту выплату лет на 10 - что и происходит при нормальном term structure of sovereign debt - то это не так уж и тяжко.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sterhus wrote:Потому что рублей можно было напечатать в любом количестве - это избавило бы от внутреннего дефолта. Внешние долги покрывались обязательной продажей валютной выручки за свеженапечатанные рубли.
Штатам еще легче - у них все долги номинированы в долларах.
Можно всегда напечатать в любом количестве и расплатиться по долгам.
Уронив при этом стоимость доллара раза в три, правда.
Но если растянуть эту выплату лет на 10 - что и происходит при нормальном term structure of sovereign debt - то это не так уж и тяжко.


Перечисленное в первом абзаце активно использовалось в России, что, однако,не спасло Россию от дефолта даже без девальвации рубля.
В Шатовском случае по большому счету тоже самое.
Дело в том, что объемы М3 превышают M1 в разы, и при начале оттока никаких напечатанных денег не хватит, чтобы остановить обвал. Это все равно, что заткнуть пинг-понговским шариком дырку в трубопроводе высокого давления.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

siharry wrote:
sterhus wrote:Потому что рублей можно было напечатать в любом количестве - это избавило бы от внутреннего дефолта. Внешние долги покрывались обязательной продажей валютной выручки за свеженапечатанные рубли.
Штатам еще легче - у них все долги номинированы в долларах.
Можно всегда напечатать в любом количестве и расплатиться по долгам.
Уронив при этом стоимость доллара раза в три, правда.
Но если растянуть эту выплату лет на 10 - что и происходит при нормальном term structure of sovereign debt - то это не так уж и тяжко.


Перечисленное в первом абзаце активно использовалось в России, что, однако,не спасло Россию от дефолта даже без девальвации рубля.


Нет. в России сначала объявили дефолт по внутреннему долгу, а уже потом девальвировали рубль и нарастили денежную массу. Смысл этого действа остался для меня непонятным.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sterhus wrote:Нет. в России сначала объявили дефолт по внутреннему долгу, а уже потом девальвировали рубль и нарастили денежную массу. Смысл этого действа остался для меня непонятным.


В России начала 90-х хронический дефицит бюджета затыкался именно рецептами, предлагаемыми Вами.
Безудержное печатание денег привело к гиперинфляции и уничтожению экономики.
После чего в Кремле подумали: "что-то не так".
И наступило время принудительного сжатия денежной рублевой массы при безумном росте долларой массы. Это только ухудшило положение, и тогда начали применяться меры валютного регулирования, обхаянные "либералами"-разрушителями.
Одновременно дефицит стал затыкаться за счет заимствований на рынке ГКО. Экономике стало немного получше, но ГКО "неожиданно" превратилось в пирамиду, которую своевременно обвалили, не дожидаясь сценария по Аргентинскому варианту.

Сейчас мы говорим о том, что американские ГКО могут элементарно превратиться в ГКО образца "Россия 1998".
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7913
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Post by 3DD »

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:
siharry wrote:
ShellBack wrote:Хм-м. :?

Попробуем привести аналогию.


Аналогия неудачная, поскольку совершенно не затрагивает ничего, кроме конкурентности производителей.


ОК, другая аналогия, попонятнее. :)

Американец Джо открыл фирму Крупнософт, Inc и нанял шесть программистов на H1B.
Дал им зарплату - $50 в час и stock options. Скажем, по 2% от стоимости фирмы на нос. Foreign-owned US debt сейчас порядка 12%.

Китаец Ван поработал годик и затосковал. Что это, говорит, я - Гений, Талантищще, пашу за копейки, а этот тупой ленивый американец гребёт деньги лопатой. :cry:

Приходит и говорит: "Плати мне не $50, а $150! А не то уйду и акции твои продам!"

Вы утверждаете, что Джо придёт Кирдык? :wink:

Я же думаю, что Джо тут же даст Вану пинка под зад а на открывшуюся вакансию получит сотню резюме от Кумаров, готовых работать за $40. А "независимый" Ван поедет обратно в Шанхай пахать за $50 в неделю. :umnik1:

А Вы друзья как не садитесь все ж в музыканты не годитесь. :mrgreen:

Если Джо Даст Вану пинка, а Ван пойдет и выложит 10% акций на маркете - акции упадут в 2, нет.. лучше в 3.. да, в 3 раза! :umnik1: Джо придет к Вану :cry: , будет бится головой об стенку :cry: , чтоб Ван на 250 согласился.
:wink: Сказано в морг - знацит в морг! :mrgreen:


"Слова не мужа, но мальчика"..

А если американец Джо дал китайцу Сунь-Фуй-Ли свои акции, где указывается, что тот может их продать только через 10 лет по номиналу, либо сейчас, но лимитированное количество, либо все сразу и сейчас, но за 10% от номинала, то и плевал Джо на все выкрутасы китайца Сунь-Фуй-Ли. Американец Джо не идиот, чтобы до такой степени поставить свой бизнесс в такую зависимость, что 10% акций, находящиеся у какого-то Сунь-Фуй-Ли могут обесценть компанию Джо в 3 раза!
Что нужно Джо от них всех? Дешевизна труда и скиллзы, достаточные, чтобы производить продукт. Как только Сунь-Фуй-Ли станет в позу и потребует больше денег, завтра на месте Сунь-Фуй-Ли будет сидеть Рамеш Кумар или Вася Сидоров. А когда Сунь-Фуй-Ли обнищает и решит продать свои акции, Джо купит у него по дешевке обратно.
Проведите нужные ассоциации.
Last edited by 3DD on 15 Jan 2004 02:48, edited 1 time in total.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

siharry wrote:
sterhus wrote:Нет. в России сначала объявили дефолт по внутреннему долгу, а уже потом девальвировали рубль и нарастили денежную массу. Смысл этого действа остался для меня непонятным.


В России начала 90-х хронический дефицит бюджета затыкался именно рецептами, предлагаемыми Вами.
Безудержное печатание денег привело к гиперинфляции и уничтожению экономики.
После чего в Кремле подумали: "что-то не так".


Вы в курсе, насколько выросла рублевая денежная масса с августа 1998 по, скажем, август 1999?

Что касается Штатов - посмотрите на размер госдолга и сравните его с размером денежной массы США (я имею в виду агрегат М2, хотя по хорошему, по срокам обязательств надо сравнивать госдолг и М3).
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

sterhus wrote:Вы в курсе, насколько выросла рублевая денежная масса с августа 1998 по, скажем, август 1999?

Что касается Штатов - посмотрите на размер госдолга и сравните его с размером денежной массы США (я имею в виду агрегат М2, хотя по хорошему, по срокам обязательств надо сравнивать госдолг и М3).


Не понял вопрос.

Return to “Политика”