Украина

[f_evgeny]

Вон Союз распался - и какя из стран стала жить лучше? Ни одна!

Вы уверены, что не принимаете корреляцию за причинно-следственную связь?

Такая, неоднократно повторяющаяся корреляция наводит на мысль, что в основе - причино-следственная связь. Тем более, что и механизмы достаточно хорошо видны.

[f_evgeny]

Разница в интеграции России с Китаем и, например Грузии с Россией, на мой взгляд не просто большая, а огромная:
В случае с Р-Г, ясно видны выгоды сторон (много!) и тращиции совместного проживания. В случае Р-К выгод не видно вообще, кроме возможного повышения безопасности.

Евгений, о случае Р-К говорить не приходится. Это просто горячечный бред, уровня дерьмократических ничтожеств, о которых смачно вытерли ноги на этих выборах. Последний раз эту идею озвучивала Хакамада, на встрече с женщинами-избирателями. Тогда, она на вопрос о государственных мерах по стимуляции рождаемости - ответила по-простому и без обиняков: "А зачем? Заселим Сибирь китайцами - пусть население России увеличивается за счет них!"
Что же касается Р-Г... Евгений, назовите хотя бы одну выгоду для России. Издержек я могу назвать вагон и малую тележку. Особенно, если учесть факт того, что Грузия уже конкретно пошла по "югославскому варианту" и время само сделает всё - при полном невмешательстве России. Зачем России туда лезть? Американцы сделают всё в лучшем виде. И уже делают. России останется лишь пожать плоды их деятельности

С Китаем ясно.
С Грузией - я имею в виду не сиюмоментную выгоду. А экономическую выгоду от разделения труда. Да хотя бы и курорты. Еще - безопасность. Хотя бы ликвидировать смуту вблизи своих границ и то выгода.

[tengiz]

Нет, вы только подумайте, Грузию он присоединять задумал. А кормить их тоже из своего кармана будешь? Или из моего? Мне лично это совсем не климатит.

Не повторяйте эту чушь. Никто никого не кормил. Рассказы о невероятном уровне жизни в Грузии в советские времена - это сильное преувеличение. Причина относительного благополучия Грузии - закрытость Советского Союза, в результате чего, например:

1) выбор курортов для почти трёхсотмиллионного СССР был жутко ограниченным, поэтому огромная часть отпускных денег жителей СССР тратилась на очень ограниченной части страны;
2) драгоценная валюта, вырученная за продажу нефти не тратилась на сельскохозяйственную продукцию - задача КПСС завалить весь Союз чаем пусть даже отвратительного качества была с честью выполнена после внедрения передового метода сбора чайного листа специальной машиной, которая стригла всё подряд - и листья, и ветки, и сорняки; в результате чайные фабрики были завалены сырьём, которое они были не в состоянии вовремя переработать - но гниющий чайный лист не пропадал - его спокойно пускали в обработку, как свежак, а в последние годы развитого СССР даже стали делать газированный напиток типа "Байкала";
3) покупать мандарины в Марокко Побитбюро также считало буржуазным излишеством, поэтому если в средней полосе России школьников и студентов посылали на картошку и капусту, то в Грузии школьников бросали на недозрелые мандарины: - ну и пусть что недозрелые - зато к празднику успели! Ура, товарищи!; несмотря на смехотворность закупочных цен на цитрусовые, даже эти деньги были солидной прибавкой в местные бюджеты;
4) не говоря уже вине довольно посредственного качества, в массовых количествах производимого для всей страны, причём виноградное вино делалось не только из недозрелого винограда, но и гниющих яблок и груш - зато планы были выполнены и перевыполнены.

[tengiz]

Да хотя бы и курорты. Еще - безопасность. Хотя бы ликвидировать смуту вблизи своих границ и то выгода.

Курорты в Грузии кончились - во всяком случае до того момента, как Россия снова не станет закрытой страной. Грузии в конкуренции за доступный жителям России и относительно качественный массовый туристический сервис с той же Турцией пока ничего не светит. Что касается безопасности - по-моему намного логичнее: а) по-настоящему заняться смутой внутри своих границ; б) перестать провоцировать смуту за пределами своих границ.

[OleZenit]

....
4) не говоря уже вине довольно посредственного качества...

Открыли глаза .

[sergey812]

Вон Союз распался - и какя из стран стала жить лучше? Ни одна!

Вы уверены, что не принимаете корреляцию за причинно-следственную связь?

Россия стала богаче жить
И не надо нас объединять с Белорусией У нас своих шизофреников хватает

Россия богаче не стала. Когда ж она выйдет на уровень ВВП, что был до развала Союза? Хотя страна, конечно, более самодостаточна, чем любая из 15 бывших советских республик.

А вопрос объединения с Белоруссией должен учитывать в последнюю очередь у кого больше/меньше шизофреников, но прежде всего , где можно найти выгодные транзитные коридоры для российского экспорта, как усилить защищенность своих западных границ от удара извне и т.п..
Кстати, противовоздушная оборона россии и белоруссии объединены уже давно. Сделали бы то же на Украине - глядишь и не надо было бы дико извиняться и расплачиваться за случайно сбитый авиалайнер.

[Айсберг]

С Китаем ясно.
1) С Грузией - я имею в виду не сиюмоментную выгоду. А экономическую выгоду от разделения труда.
2) Да хотя бы и курорты.
3) Еще - безопасность. Хотя бы ликвидировать смуту вблизи своих границ и то выгода.

1) Оба-на Интересно-интересно Что такое может производить Грузия, что бы УЖЕ не производилось в России и в чем Россия испытывала бы недостаток? И достаточного ли уровня специалистов готовят грузинские ВУЗы? И достаточно ли владение русским языком у этих выпускников? Вы предлагате опять строить в Грузии промышленность, чтобы потом её постоянно дотировать? Нет уж, нет уж Я всё своё детство вынужден был пить грузинский чай вместо индийского, чтобы потом услышать, что я Грузию "обжирал". Хватит!!!
2) Американцы УЖЕ делают всё возможное, чтобы эти курорты стали снова российскими. Надо просто подождать.
3) Кавказский хребет - сам по себе отличная граница. Тем более, за последние годы, граница с Грузией укрепляется всё лучше и лучше. Пусть так и будет. В идеале - отношения с Грузией должны быть построены по принципу как у США с Кубой. Грузия не представляет для России никакого интереса. Вообще.

[tengiz]

....
4) не говоря уже вине довольно посредственного качества...

Открыли глаза .

На что?

[Dmitry67]

Россия богаче не стала. Когда ж она выйдет на уровень ВВП, что был до развала Союза?

Какой блин ВВП ? В чем измеренный ?
В рублях которые 63 коп доллар но купить ни хрена нельзя ?
Или в тоннах выплавленной стали по сравнению с 13 годом ?

Люди стали богаче жить
90%
Даже пенсионерки старушки ругают и говорят как раньше хорошо было покупая киви. Абберации памяти...

[Ratbert]

Разница в интеграции России с Китаем и, например Грузии с Россией, на мой взгляд не просто большая, а огромная:
В случае с Р-Г, ясно видны выгоды сторон (много!) и тращиции совместного проживания. В случае Р-К выгод не видно вообще, кроме возможного повышения безопасности.

о случае Р-К говорить не приходится. Это просто горячечный бред...

как недальновидно... ...а работать кто будет? ...не ожидал от вас...
вы вот скажите почему инвестируют не в Россию -такую хорошую, круглую и большую, а в Китай не имеющий никаких ресурсов кроме трудовых, да еще под жестким колпаком надсмотрщиков из кпк, да еще и отпихивая друг дружку...почти по всем инвестиционным параметрам кроме трудовых ресурсов Китай проигрывает РФ... всякие интеграции не нужны конечно, а вот нормальная иммиграционная политика необходима...и не полумеры как обычно, а резко -как с подоходным налогом...

уровня дерьмократических ничтожеств, о которых смачно вытерли ноги на этих выборах.. Хакамада..бла-бла....

а ето правильно...

[f_evgeny]

Да хотя бы и курорты. Еще - безопасность. Хотя бы ликвидировать смуту вблизи своих границ и то выгода.

Курорты в Грузии кончились - во всяком случае до того момента, как Россия снова не станет закрытой страной. Грузии в конкуренции за доступный жителям России и относительно качественный массовый туристический сервис с той же Турцией пока ничего не светит. Что касается безопасности - по-моему намного логичнее: а) по-настоящему заняться смутой внутри своих границ; б) перестать провоцировать смуту за пределами своих границ.

Да, господа, с таким подходом Грузию надо объявлять зоной бедствия, по причине объективных тяжелейших природных и всяких других условий, а Россию - немного позже, когда выкачается нефть и проржавеют трубопроводы.
А всем жителям ехать в более благоприятные края.

Так, что-ли?

[Dmitry67]

уровня дерьмократических ничтожеств, о которых смачно вытерли ноги на этих выборах.. Хакамада..бла-бла....

а ето правильно...

Иногда я думаю что на компьютере Айсберга подправлен орфографический словарь для автоматической замены слов. Я давно слежу - ну это же надо, ни разу не забыть вставить Р и мягкий знак в слове "демократический"

[Ratbert]

Россия богаче не стала. Когда ж она выйдет на уровень ВВП, что был до развала Союза?

Ну да... До развала СССР только Россия и Азербайджан имели положительный торговый баланс внутри СССР (пересчитанный по международным $$ ценам на то время!), те были донорами для всех остальных...очевидно что после развала Союза Россия и Азербайджан оказались в явном плюсе...

[tengiz]

Так, что-ли?

Нет, не так. Всё намного проще - нужно гнать воров из кабинетов, спуститься на землю и работать засучив рукава. Когда пару лет назад сообщили о том, что в Грузии нашли серьёзные запасы газа первая моя мысль была, что кранты - совсем пропала Грузия. Это же как не повезло, что ещё на не пойми сколько лет оттягивается отрезвление. Но потом всё стало на свои места - до сколько-нибудь серьёзной разработки ещё нужно ждать лет и потратить кучу денег. А к тому времени, глядишь и без упавших с неба подарков наконец удастся сносно сводить концы с концами.

[sergey812]

Россия богаче не стала. Когда ж она выйдет на уровень ВВП, что был до развала Союза?

Какой блин ВВП ? В чем измеренный ?
В рублях которые 63 коп доллар но купить ни хрена нельзя ?
Или в тоннах выплавленной стали по сравнению с 13 годом ?

Люди стали богаче жить
90%
Даже пенсионерки старушки ругают и говорят как раньше хорошо было покупая киви. Абберации памяти...

Развал союза (по крайней мере формально) произошел в декабре 1991 года. Конечно, если сравнивать современный уровень жизни именно с этим 1991 годом, то наверное сейчас в россии люди живут лучше. В том году началась гиперинфляция рубля.
А сейчас... Не будем говорить про москву, питер - это особая россия. Но если сравнивать например с годом 1989м, когда перестройка только начинала набирать обороты, то сравнение все-таки не в пользу сегодняшнего уровня жизни. И по смертности, и по продолжительности жизни , и по рождаемости, и доступности образования. Знаете ли вы, что россия до сих пор не вышла на уровень 1990 года по загрязнению окружающей среды? И это, конечно, не потому, что фильтры на каждую дымящую трубу поставили. Промышленное производство в объеме 1990 года до сих не воостановилось .

А насчет старушек - старушки разные бывают. Тем , кому дети помогают, нравится. Причем пропорционально помощи. Остальным (ВСЕМ остальным) старикам пенсии едва ли хватает на хлеб и квартплату. Уже появились прецеденты, что людей в судебном порядке за неуплату за жилье выселяют. И не потому, что алкаши какие-то. Просто не хватает пенсии !
Что, в то советское время кого-то выселяли за неуплату за жильё? Или в 1990-м году в россии продолжительность жизни была меньше, чем теперь?