Почему люди ненавидят Америку?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

M_K wrote:
late_morning_girl wrote:Мне Капитал тоже нравится (только давно это было, когда я его читала... :) ). И "происхождение семьи..." тоже нравится, пока не начинаются рассуждения о том, как это будет в будущем. И вообще у них все неплохо, когда они анализируют уже состоявшиеся вещи. Когда же дело доходит до синтеза чего-то нового - тут, как сейчас хорошо видно, полезли ошибки. Мое личное мнение, что главный прокол у них в том, что они посчитали, что изменив насильственно строй, они смогут практически мгновенно изменить человека со всеми его инстинктами. И вообще - пролетарий у них получился чуть ли ни физиологически другой, чем остальные люди... Вы почитайте "Принципы коммунизма" - там в конце, как я помню, особенно интересные вещи. Прямо не верится, что умные люди могли такую утопию наваять... :pain1:

Нашел время глянуть на эту работу - авторство, правда, приписывается Энгельсу, но не суть.
Опять же, не нашел я там прямого призыва к каким-либо вооруженным переворотам. Т.е. есть туманные рассуждения о революции, которая, опять же, по их словам, произойдет не в одночасье, ну и масса оговорок о том, что насилия они конечно не хотят, но буржуазия будет сопротивляться.
Т.е. с моей точки зрения суть товарно-денежных отношений и собственности, на тот момент, противоречия присущие различным общ.-эконом. формациям, им были раскрыты просто блестяще.
Далее же идут довольно сырые теоретизирования о преобразовании общества к непротиворечивому бесклассовому состоянию, где все довольны и у каждого вдоволь пива. Множество моментов в этих дальнейших теориях далеко не бесспорны, однако и утверждать голословно что они ошибочны - по-моему, слегка опрометчиво.

Так и я о том же - просто блестящий анализ и неуклюжий синтез. Не учли самой малости - природы человека на данный момент. Можно сказать - идеализировали пролетария.
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

late_morning_girl wrote:
Pink Panther wrote:И тут и там наши люди, изучавшие историю в советской школе, очень любят упомянуть про ужасы инквизиции. Вот и late_morning_girl например, не забыла упомянуть.


Где это? Я упоминала "священные войны" - вообще-то подразумевались крестовые походы... :pain1: Вот так всегда - не прочтут толком, а туда же - спорить...

И все негуманное, что делала власть (вроде избиения и изгнания евреев из Испании) церковь поддерживала и даже благословляла. Так что не надо петь военных песен... :nono#:


Теперь, late_morning_girl все вроде и начинает проясняться, включая ваше сочувствие Марксу.

По поводу "не прочтут толком" - вы вообще притворяесь, что незамечаете неудобные вам вопросы.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

late_morning_girl wrote:Я тока не понимаю о чем тут спорят-то :pain1: - ведь папа Дарвина давно уже признал...Официально, так сказать...
Так что давайте будем говорить об учении Маркса-Дарвина-Папы Римского... :umnik1: :mrgreen: :mrgreen: И пАпрашу не искажать официальную линию ... :nono#: :mrgreen:


Вы не понимаете, не только о чем спорят, но даже то, что написано в Вашей же ссылке. Это бывает.
Церковь не отрицает теорию эволюции, также как и давно не утверждает того, что Бог сидит на облаке.
Точно также как квантовая механика не отрицает классическую, а геометрия Лобачевского - Евклидову.
Просто в том и другом случае - одна теория является ЧАСТНЫМ случаем ОБЩЕЙ картины.
Теория эволюции (повторяю в сотый раз) ПРИМЕНИМА только к животному(растительному) миру.
Как только дело доходит до человека, так теория Дарвина проваливается. Нет эволюционного объяснения появлению разума, между человеком и обезьяной до сих пор - провал, невозможно найти "недостающее звено".
Генетики обнаружили, что у двух обезьян в одной стае различия в генетическом коде БОЛЬШЕ, чем у любых двух людей.
И т.д.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

late_morning_girl wrote:Нет, не признал. Ето я продолжила предложенную цепочку Маркс-Дарвин... :mrgreen:

Тогда это уже не генеральная линия - это оппортунизм какой-то... :D
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

late_morning_girl wrote:Так что не надо петь военных песен... :nono#:


Церковь была связана с властью поскольку принципы гос.устройства зарождались на основе религии. Даже если это были прарелигии в виде язычества. И поскольку был такой симбиоз, то естественно, что церковные институты работали на государство. Таким образом развивалась цивилизация.
Результат у нас перед глазами.
Там где это было не так, а действовали законы социал-дарвинизма, аборигены съедали Кука и лазили по деревьям.
Или в случае ухода от традиционной цивилизации, устраивали социал-дарвинисткие режимы типа нацизма или троцкизма.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

late_morning_girl wrote:Так и я о том же - просто блестящий анализ и неуклюжий синтез. Не учли самой малости - природы человека на данный момент. Можно сказать - идеализировали пролетария.

А, вы в этом смысле... А я вот как-то никогда всерьез к этому синтезу не относиля, может поэтому и не рассматривал его как ошибку - ну, в том плане, что совсем уж как-то он непроработан, чтоб даже потянуть не нее, - скорее как повод для дальнейших умозрительных построений и филосовских диспутов.
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

siharry wrote:Там где это было не так, а действовали законы социал-дарвинизма, аборигены съедали Кука и лазили по деревьям.


А разве у этих самых аборигенов религия отсутствовала напрочь?
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Pink Panther wrote:
late_morning_girl wrote:
Pink Panther wrote:И тут и там наши люди, изучавшие историю в советской школе, очень любят упомянуть про ужасы инквизиции. Вот и late_morning_girl например, не забыла упомянуть.


Где это? Я упоминала "священные войны" - вообще-то подразумевались крестовые походы... :pain1: Вот так всегда - не прочтут толком, а туда же - спорить...

И все негуманное, что делала власть (вроде избиения и изгнания евреев из Испании) церковь поддерживала и даже благословляла. Так что не надо петь военных песен... :nono#:


Теперь, late_morning_girl все вроде и начинает проясняться, включая ваше сочувствие Марксу.

ГЫЫЫЫ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: не, я не еврейка. Ни в каком виде. Меня вообще-то тут уже в антисемитизме даже слегка упрекали...А семья моя так пострадала от марксизма - я думаю Вам и не снилось такое. Я законченная антисоветчица - антимарксистка, да будет Вам известно. Но - врага надо хорошо знать в лицо. :umnik1: Я никогда не верю во что-то, если я не знаю точно почему я в это верю. В отличие.

По поводу "не прочтут толком" - вы вообще притворяесь, что незамечаете неудобные вам вопросы.

Не притворяюсь - действительно не заметила. Какие?
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

interrupt wrote:
siharry wrote:Там где это было не так, а действовали законы социал-дарвинизма, аборигены съедали Кука и лазили по деревьям.


А разве у этих самых аборигенов религия отсутствовала напрочь?


Приведите пример.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

siharry wrote:
late_morning_girl wrote:Я тока не понимаю о чем тут спорят-то :pain1: - ведь папа Дарвина давно уже признал...Официально, так сказать...
Так что давайте будем говорить об учении Маркса-Дарвина-Папы Римского... :umnik1: :mrgreen: :mrgreen: И пАпрашу не искажать официальную линию ... :nono#: :mrgreen:


Вы не понимаете, не только о чем спорят, но даже то, что написано в Вашей же ссылке. Это бывает.
Церковь не отрицает теорию эволюции, также как и давно не утверждает того, что Бог сидит на облаке.
Точно также как квантовая механика не отрицает классическую, а геометрия Лобачевского - Евклидову.
Просто в том и другом случае - одна теория является ЧАСТНЫМ случаем ОБЩЕЙ картины.
Теория эволюции (повторяю в сотый раз) ПРИМЕНИМА только к животному(растительному) миру.
Как только дело доходит до человека, так теория Дарвина проваливается. Нет эволюционного объяснения появлению разума, между человеком и обезьяной до сих пор - провал, невозможно найти "недостающее звено".
Генетики обнаружили, что у двух обезьян в одной стае различия в генетическом коде БОЛЬШЕ, чем у любых двух людей.
И т.д.

Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Читайте лучше. Все возражения - в Ватикан.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

late_morning_girl wrote:
siharry wrote:Как только дело доходит до человека, так теория Дарвина проваливается. Нет эволюционного объяснения появлению разума, между человеком и обезьяной до сих пор - провал, невозможно найти "недостающее звено".

Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Читайте лучше. Все возражения - в Ватикан.

Я всегда знал, что религия - опиум. :)
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

late_morning_girl wrote:Я никогда не верю во что-то, если я не знаю точно почему я в это верю. В отличие.


Тогда надо просто взять и написать честно - "я не знаю точно". И все.
А своим "В отличие" вы некорректность совершаете. Откуда вы знаете что там действительно "В отличии", вы же не телепат? Или вам лишь бы "устроить диспут"?

late_morning_girl wrote:Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Читайте лучше. Все возражения - в Ватикан.


Действительно все возражения в Ватикан и к вам. Пока имеется лишь следующее: "late_morinig_girl на привете высказала утверждение что Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину." И ничего более.

Кстати, про генеральную линию, упомянутую interrup-ом не совсем понятно. С точки зрения Православной Церкви Католическая является ересью со всем ее институтом папства. Православным нельзя молится в католических церквях, т.к. они приравнены к капищам. Если такое случилось, нужно исповедоваться.

late_morning_girl wrote:
По поводу "не прочтут толком" - вы вообще притворяесь, что незамечаете неудобные вам вопросы.

Не притворяюсь - действительно не заметила. Какие?


Проехали, так проехали. Просто читайте внимательнее.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Michael Popov wrote:Уважаемый siharry, боюсь что мы спорим о вещах, которые не должны быть предметом спора. Вера - штука чрезвычайная личная и не нуждающаяся в доказательствах. Вы верите в одно, я верю в другое. При этом, я надеюсь, мы разделяем общие базовые принципы морали, независимо от того как мы к ним пришли. Я думаю, что человек, верящий в эволюцию, может быть столь же гуманен, как и человек верящий в Христа. В то же время и тот другой могут творить мерзости, обосновывая их постулатами своей веры. Таким образом, ГУЛАГ не является следствием дарвинизма, так же как истребление еретиков не является следствием проповедей Христа. Вера в Бога не делает человека автоматически высоко моральным, так же как приверженность идеям эволюции не делает его сатанистом.


Уважаемый Michael Popov. Мне кажется, что у нас здесь не религиозный спор, и вопрос стоит не в вере. Можно верить Эйнштейну и теории большого взрыва, но при этом быть глубоко верующим в Бога человеком. Мы наверное несколько удалились от сути разговора.

Мне происходящее напоминает скорее "Праздник непослушания". Капризные дети верят, что мороженое можно есть, сколько влезет, что родители просто не хотят купить миллион кукол Барби, и что жить в джунглях гораздо веселее, чем каждый день ходить в школу.

Они могут себе это позволить, поскольку находятся под полной опекой.
Также и здесь. Я несколько обобщаю, поскольку упоение эволюционной теорией есть неотъемлемая часть общего. Находясь под крылом цивилизации можно позволить себе хаять принципы этой цивилизации.
К тому же это удобно. Собственное неплохое положение некоторого "материалиста" в таком случае становится "узаконенным", поскольку говорит, что приспособляемость у данного индивида выше, и такое будет продолжаться всегда.
Я могу с уверенностью утверждать, что 99% сторонников теории джунглей зальются горькими слезами, если вдруг действительно воцарятся джунгли.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

late_morning_girl wrote:Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Читайте лучше. Все возражения - в Ватикан.


Прочитал еще раз.
Вот что дословно сказал Папа:
But he said that, whatever man's origins, his soul was a divine creation, declaring: "If the human body has its origin in pre-existing living matter, the spiritual soul is immediately created by God." No theory was acceptable which held that the spirit emerged from "the forces of living material".


Если у Вас в школе были проблемы с чтением, можете взять курсы сейчас.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

siharry wrote:
late_morning_girl wrote:Папа римский признал происхождение человека от обезьяны по Дарвину. Читайте лучше. Все возражения - в Ватикан.


Прочитал еще раз.
Вот что дословно сказал Папа:
But he said that, whatever man's origins, his soul was a divine creation, declaring: "If the human body has its origin in pre-existing living matter, the spiritual soul is immediately created by God." No theory was acceptable which held that the spirit emerged from "the forces of living material".


Если у Вас в школе были проблемы с чтением, можете взять курсы сейчас.


Нет, у меня проблем с чтением нет. Так все же не на макаках дело закончилось? :) Короче - тело произошло от обезьян, а душу вдохнул Бог. Вполне нормальный компромисс. Вам нравится? Вот и славно... :mrgreen:

Return to “Политика”