Сила коммунистов в "Единстве"?

[Vladimir Patryshev]

Женя, если я вот это вот сделаю, о чем вы пишете, обязательно мне возразите! Будем вести живую беседу!

Кузя! Я прожил в России-СССР довольно долго, и прекрасно понимаю, как ну если не сибирские, так архангельские мужики отмазываются от наездов, почему это они о своей жизни ни хрена не заботятся. Я эту ментальность и считаю чем-то вроде рабской психологии. У них на все есть отмазка, почему ни хрена не сделаешь, кроме, конечно, еще выпить. От этого я уехал из Архангельска, от этого я был готов уехать куда угодно... почти.

Про сибирских мужиков ничего не скажу, я таковых не видывал. Все, с кем я встречался в Сибири, были люди временные, приезжие, геологи (да я и сам был там геолог, шел по тайге и горланил "по аллеям тенистого парка с пионером гуляла вдова"), единственное, что нашел в них общего - что они все люди очень хищной породы. Потому и дернули, в основном, в Сибирь - за денежками. Но к мужикам они, конечно, никакого отношения не имели.

Но архангельские да вологодские мужики мне где-то очень понятны. А вообще, за всю Россию говорить довольно трудно - народ везде разный...

[Kuzya]

Хорошо, Женя, по пунктам: [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d]
1) Я приехала последний раз 31-го декабря. Кто больше? [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d] У каждого своя осведомленность [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d] Моя не совпадает с осведомленностью Натали, я вывезла совсем другие впечатления. Ну и что? Не буду я их обобщать, но и другой взгляд за единственно верный принимать не хочу.
2)Полностью с вами согласна, неприятно когда тебя записывают в некую группу, выделенной по некоему признаку, а потом всей группе приписывают общие переживания. Не согласна ни с Дарьей, ни с Патрышевым. Отвечаю ли я по всем постингам? Ну что вы, их тут столько было. Только по тем, что задели, как впрочем и вы. Вы ведь помните из за чего поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем? СМИ не поделили. На мой взгляд, Дарья была права, говоря о пестроте этих пресловутых СМИ в России, а ее уже тогда обвинили в измышлизмах.
3)Вы защищаетесь, не только вы. Мне тоже неприятно, когда моей скажем подруге, кторую тут никто не знает, припишут некую псих защиту неотьезжанта, только потому что она не хочет уезжать, хотя может, или сравнят с жещиной с полешком, потому что оптимистка.
4)Конечно конструктивнее. Но, извините, не удержалась именно после вашего поста о чуши и мракобесии. Если вы считаете, что это было конструктивно и не личности, это ваше видение и ваше право. Мне так не показалось. Потому и вылезла, хотя обычно стараюсь удерживаться. С Русой, например, никогда не вступала в перепалки. Но вы то вроде не она [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d]
5)Не согласна с высказанными Дарьей обобщениями, хотя могу понять, что после постов Мастера и Кысы может возникнуть такое впечатление "дьяволизации" [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d]. Но и ваш ответ Керзону был не лучше.
Все, можете посыпать горохом [img:ca5215a79d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ca5215a79d]

[Kuzya]

Опять обобщаете товарищ Патрышев [img:0f08b9de0a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0f08b9de0a] Кому то наплевать на свою жизнь, а кто то просто другой не хочет и ни о каких Европах и Америках не задумывается. Тащит свою соломинку. Я знаю место, где было несколько заброшенных деревень. Очень красивое, озера, ой. Не хуже здешних [img:0f08b9de0a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0f08b9de0a] Несколько лет мы таскались туда с палатками. И вот в один прекрасный год, услышали со своего обычного места стук топора. Пошли посмотреть что случилось. А это в брошенной деревеньке люди.
Получили брошенную землю, восстанавливают два дома. Двое стариков, женатая молодая пара, дети. Они таким способом заботятся о своей жизни. Ну нравится им именно так жить, земля, два дома, сарайчики, коровы, козы, свиньи, утки, куры..... Так нет у них никакой психологической защиты, да и не нужна она им.

[Jenia]

Ну, вот вроде бы понятнее теперь, что я имела в виду.
Рассердил вас мой пост - сожалею [img:a746ab6e48]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a746ab6e48] На самом деле, поверьте, эта ирония была ведь совсем даже не "на личности" направлена. Это было направлено против самих идей, которые носятся в воздухе, а иногда в каком-либо месте вдруг концентрируются с ударной силой. Идеи эти - полная чушь, и вы со мной в этом, похоже, согласны. Итак, уже немного виднее, где правда. А кто прав - не так уж и важно [img:a746ab6e48]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a746ab6e48].

[Jenia]

to Kuzya
Да, и еще, совершенно не понятно с какими из высказываний Мастера вы не согласны? Так тоже будет более конкретно [img:092ac4a589]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:092ac4a589]

[Azzi]

Ну вот, каждый нашёл для себя виноватого и успокоились.
Похоже, топик своим появлением обязан сиюминутному телодвижению российской политики и был обречен сразу же уйти в сторону от темы. Или у кого-то еще есть что сказать по существу "призрака коммунизма", бродящего по России?

П.С. Топики-склоки достигают самых больших размеров. А теперь подсчитаем в таком бессмысленном топике количество постингов от каждого участника и можем развешивать ярлыки. [img:ad451f3861]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ad451f3861]

[Vladimir Patryshev]

У всех есть какая-то психологическая защита, несмотря на избушки, топоры, скотинку, свое молочко и картошку...

Ну скажем - все смертны, верно? Но что-то об этом мало кто задумывается. А почему? А защита срабатывает.

Чему учил Экклизиаст? Во многих знаниях много печали.

Когда человек говорит "здесь жить можно", в этой фразе всегда звучит некоторая адаптация, человек как бы уговорил сам себя.

Что, Силиконовая - рай, что ли? А на Мауи разве не лучше? А в Париже? А в Лондоне?

[Kuzya]

Товарищ Патрышев, какая то конечно есть. Но именно благодаря молочку и прочему, защита от тех кто не там, а здесь не нужна. Я лично полагаю, что та семья в деревеньке живет не хуже вас в Долине и ничуть не ущербна.
И о смерти я полагаю, что задумываются, только не говорят, что нового можно сказать? Не все же Омары Хайямы? [img:9dff39c44b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dff39c44b]
Женя, с какими высказываниями Мастера? Ну например, он выделил ОРТ в отдельную группу. Это русское СМИ, остальное так, шушера, не обращайте внимания. После этой операции, естественно получается, что в России сплошное единство и пропаганда. Не согласная я, такое вот мое личное мнение. [img:9dff39c44b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dff39c44b]Разные они там, большие и маленькие, зелененькие и в горошек, в клеточку и направо. [img:9dff39c44b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9dff39c44b]

[kysaya]

Эх, ребяты-ы-ы! Это здесь мы склоки разводим? Здесь ругаемся? Вот сходите, кто смелый и небрезгливый к Русским в Америке (сайт, на котором Фридман вылупился) - вот там определенные и многочисленные молодые и продвинутые все о нас и рассказывают... я такого даже на митингах Памяти и Отечества не упомню...

[Jenia]

to Kuzya
Специально поискала - не нашла, не утверждал он этого. Говорил только, что американские СМИ не менее разнообразные, чем российские (в том контексте, что "подсесть" на первые не более возможно, чем на вторые). С чем я в принципе согласна.

[Master]

kysaya:
Сходил по Вашему совету к Паше на сайт. Начал читать рассказы один за другим. Нормально. Один мне очень понравился в литературном отношении (дальше не успел прочесть). Называется "Земля Обетованная". Автор - Дядя Митяй. У него оказалась еще одна кликуха (то бишь ник) - Мастер. Тесен мир, черт возьми. А о какой бяке Вы говорили? Поточнее, где поискать?

А насчет того, что Российские СМИ все на одно лицо я никак не мог сказать. Это очевидное несоответствие действительности. Контекст другой - несмотря на разнообразие, антиамериканская тема является общей для очень многих из них. Есть возражения?

Вообще, этот топик проистекает вполне корректно и говорить о травле кого-бы то ни было можно только при некоторой доле фантазии. Конечно, когда много против одного, то как бы нехорошо получается. Какие есть конструктивные предложения по исправлению ситуации?

[Jenia]

kusaya, это мне напомнило из Алисы
"Разве это сад? видала я ТАКИЕ сады, по сравнению с которыми этот - заброшеный пустырь...Разве это чепуха? Слыхала я ТАКУЮ чепуху, рядом с которой эта разумна, как толковый словарь" [img:afba49bb1f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:afba49bb1f]

[kysaya]

Jenia, или анекдот про одесского дядю, цирк и бардак [img:b7d5a341dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d5a341dc]

Мастер - бяка в их форуме "Мысли вслух"... запасись противогазом [img:b7d5a341dc]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d5a341dc]

[Polina]

О! Вот кстати о СМИ.
У меня на днях был интереснейший разговор с приятелем здешним. Он довольно убедительно излагал мне теорию о том, что в стране со стабильной политической и экономической обстановкой особой пестроты и разнообразия в СМИ не будет. И что это нормально. И что наоборот - в период неурядиц и волнений и нестабильности , СМИ будут разнообразны, и получить реальное представление о положении вещей, полагаясь на какой-либо один источник, будет невозможно.
Что-то мне в этой теории кажется спорным. Первая часть, предположим, бьётся контраргументом, что в странах тоталитарного режима, к примеру, с единообразием СМИ всё хорошо, но вот свидетельствует-ли это о благополучии и стабильности - сомнительно.
Со вторым сложнее. Положение в России в данный момент меня как раз больше склоняет согласиться с этой частью утверждения. Поскольку при наличии такого количества источников информации представление о реальном положении вещей можно получить только тщательно следя за всеми возможными СМИ. Каждый отдельно взятый телеканал, периодическое издание и т.п. выражают одно конкретное мнение. Чьё - уже другой вопрос.

Вот интересно - это действительно закономерность? Есть соображения?

Kuzya, про горох, кстати не к Вам лично вовсе относилось. Впрочем, действительно не актуально уже.


------------------
Polina

[Dariya]

Alma! [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f] Ну теперь они за Вас возьмуться...Уже взялись. [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b88b05a23f] А так дружно получается - это же все, в основном, чатовская группа(поэтому так и бывает, что один(а) за другим)
Можно и до и после обсудить [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f] Еще удивляюсь не все пока отметились, человека 2 осталось. Так что я эту травлю наблюдала несколько раз в режиме он-лайн. Я же говорила, даже с порчей личного имущества [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]. Вот тогда действительно удивилась, что до такого можно дойти в качестве аргумента. Товарищ, который развлекался,(а совсем не тот у которого такой ник [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]) вроде сюда не заходит...группа поддержки просто наблюдала [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]
А вообще, это все напомнило пионерское собрание с проработкой и перевоспитанием в самое советское время. [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]

Я не собираюсь больше заходить в этот топик (или топики "О России" - так скажем) просто потому что мне стало уже совсем не интересно. Действительно, одни и те же люди. И просто смешно, что они ждут,(?!) что кто-то появится из России и начнет
аргументированно с ними спорить. Скорее опять
уж из Америки(если ждут). Для чего человеку в России заходить на этот топик, если он не думает об отъезде? И зачем ему при этом спорить?! Вот РУСа появлялась, обвиняла народ в передательсве Родины, ей упоенно возражали.
Короче, полная игра в поддавки была. [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]Мне кажется, она просто развлекалась. Ну я вот, только потому что у меня там сын, достаточно свободного времени и этот вопрос как-то меня интересует. Как раз от тех кто в России и прямо сейчас думает об отъезде, странно чего-то ждать. Вот статью Соколова(из России) прочитали - отреагировали. Тоже оказываеься мастер
(хоть и с маленькой буквы [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]) никаких аргументов не приводит.
Хотя даже в этой ситуации, очевидно решая вопрос об отъезде, разные совсем мнения из России и от тех кто здесь, прямо в этом топике(можно их конечно, и не замечать). Но отстаивать его последовательно и долго в такой ситуации, уж и правда, было бы просто очень странно.

Алма, не связывайтесь Вы лучше. Вы никому ничего здесь не объясните. Посмотрите, как они рассуждают о том, что ИМ приходится доказывать, что они не верблюды, - а то, что они, как бы, изначально считают, что человек ХОЧЕТ уехать из России, и приходится, через топик повторять(самой уж надоело), что это личный выбор - остаться, этого они не видят!
И как смешно возмущение тем, что кто-то может заподозрить их в зависти, когда все основано на том, что оставшиеся страшно им завидуют!
А утверждения, что в России не может никто честно нормально зарабатывать!(Нет, нет, некоторые могут, мы не верблюды... [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]) Да, что действительно опять начинать-то! Их Учитель,
он же Мастер ведь ответил - ОК из России, крайне сомнителен, ввиду его нечистоплотности
Опять доказывать, мы не верблюды. [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f] И потом, они будут Вам опять говорить - где аргументы?
И факты? - Что Вы не верблюд! [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]

Я поняла - просто другая система аксиом, постороенная изначально на том, что ехать надо! Или так, раз ОНИ решили ехать, то это стало аксиомой. А если для Вас это уже не аксиома, а только теорема, Вы не найдете общий язык. Да и не надо, наверно в этом вопросе его искать.

Или же, если есть необходимость все же высказываться,а я это, конечно, понимаю - приготовтесь к подобной травле. И не принимайте близко к сердцу, конечно!

Мне же, как я и сказала, стало просто не интересно. Зачем что-то говорить, когда заранее знаешь реакцию и даже в каких словах она будет выражена? И знаешь причину и мотивы этой реакции. Поэтому, я совершенно не хлопаю дверью, не боюсь этой травли, а просто искренне считаю, что в подобных топиках мне лучше больше не участвовать. Думаю и другим от этого будет только лучше. Не стоит мешать.

А Вам, искренне желаю удачи! Конечно же, не только в дискуссиях, а вообще. И я уверена, что так и будет [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f]

П.С. Надеюсь, что Кузя отобьется, все-таки у нее более взвешенная позиция [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b88b05a23f], но боюсь если никого другого не будет - с менее взвешенной, так и за нее возьмутся [img:b88b05a23f]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:b88b05a23f]
Кузя! Извините, напоследок мое мнение по поводу одного ника - JU. В положительном же можно переходить на личности? Мне кажется, что у нее наиболее честная и искренная позиция, среди тех у кого именно такие аксиомы, вызывающая уважение своей определенностью и уверенностью. По-крайней мере она не покрывает ее никаким флером. И если Вам удастся отучить ее от обобщений, а это ведь и правда, мелочь, то читать ее посты о жизни в Америке будет пожалуй самым интересным и познавательным.



[This message has been edited by Dariya (edited 02-02-2000).]