Крешеные евреи в православии

Post by **Shurik2007** » 01 Nov 2007 05:08

="

fineg"]
Sergunka wrote:
fineg wrote:с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия

.
Ну а если еврей-атеист.Сохраняет ли он в таком случае еврейство,исходя из утверждения,что еврей-зто религия.

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 05:15

Flash-04 wrote:диалектика в действии для государства Израиля, я так понимаю, они всё же евреи без всяких оговорок.

Не совсем. Если например, еврей крестился, а потом захотел и поехать в Израиль жить и сдуру написал в анкете что он христианин, то в Израиль он на постоянное место жительство не попадёт. А те кто уже граждане могут конечно религию поменять, никого это кроме религиозных заведений не интересует. Но если вдруг потом где то это выплывет то могут быть проблемы т.к. могут заподозрить что крестился до того как приехал в Израиль, а следовательно наврал в анкетах.

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 05:18

okop wrote:А по национальности они кем - семитами будут?

Весь фокус, что нет такого понятия в иудаизме как национальность, есть вероисповедание. Т.е. если завтра китаец примет иудаизм, то он автоматически становится полноценным евреем без всяких оговорок о его китайском происхождении.

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 05:29

Shurik2007 wrote:="
fineg"]
Sergunka wrote:
fineg wrote:с точки зрения не иудеев они продолжают оставаться евреями.

Так кто же они тогда?

Для кого ?
Для не иудеев они будут наверное христианами еврейского происхождения, т.к. для них еврей это национальность. Для иудеев они будут просто христианами без всякого намёка на еврейство, т.к. для них еврей это религия
.
Ну а если еврей-атеист.Сохраняет ли он в таком случае еврейство,исходя из утверждения,что еврей-зто религия.

Вопрос конечно интересный и зависит от того кто будет это решать. Скорее всего да чем нет, при условии что у него мать еврейка. Для ортодоксов он будет практически не еврей, для более либеральных он будет, в зависимости от происхождения, либо типа заблудшей овцы, либо типа насильно угнанного в плен в младенческом возрасте. В любом случае такой еврей не совсем полноценен с точки зрения иудаизма и настоящие иудеи будут пытаться как можно скорее вернуть его в лоно иудаизма.

Post by **Shurik2007** » 01 Nov 2007 06:05

И еще вопрос тогда-если женщина любой национольности выходит замуж за еврея и принимает иудаизм.буден ли она считаться еврейкой и как ее дети,

duration · Post by **duration** » 01 Nov 2007 12:07

Shurik2007 wrote:И еще вопрос тогда-если женщина любой национольности выходит замуж за еврея и принимает иудаизм.буден ли она считаться еврейкой и как ее дети,

Да, будет. Ее дети тоже будут, если они родились после ее принытаия иудаизма. Если они родились до ее принятия иудаизма, и являются еше детьми (до 13 лет) то они будут "переведены" в иудаизм с помошью легкои и формальной процедуры. Если же они взрослые на момент принятия иудаизма, то им надо проходить все слозжные процедуры как и ей.

sergeika · Post by **sergeika** » 01 Nov 2007 12:30

duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.

Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. :cry:

Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.

DP · Post by DP » 01 Nov 2007 15:37

duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.

в вашей ссылке цифры про Российскую Империю даны только об "in the 1890s"...

okop · Post by **okop** » 01 Nov 2007 16:48

Понятно, что обсуждаемая тема сознательно сужена.

В царской России жили представители различных конфессий (мусульмане, буддисты). Чтобы сделать карьеру любому из них требовалось перейти в православие. Например, граф Иван Павлович Кутайсов перешел из ислама. Я уже не говорю, про немецких принцесс-католичек, ставшими российскими императрицами.

Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.

Следующий вывод – русский человек, даже приняв (или не приняв) иудаизм, карьеры в Израиле не сделает. И этим Израиль своеобразно повторяет царскую Россию.

Misha · Post by **Misha** » 01 Nov 2007 19:40

okop wrote:
Восточные славяне в отличие от западных европейцев пусть недолго, но все же были притесняемы иудеями («Как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам»), а это из генетической памяти, увы, не сотрешь.

а татарами не было притесняемы?

тем не менее, никого не интересует какой процент татарской крови у того или иного политика

Misha · Post by **Misha** » 01 Nov 2007 19:43

sergeika wrote:
duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.

Вы правы... и думаю, это была ошибка Российских властей - черта оседлости и т.д.

DP · Post by DP » 01 Nov 2007 20:45

Misha wrote:
sergeika wrote:
duration wrote:Как видно в России переходило в православие народу не меньше чем в Западной Европе, а количество больших деятелей намного меньше.
Тут, наверно, несколько причин, но самый мощный фактор - в Западной Европе буржуазные революции произошли в 18-м веке, а в России только в 20-м. И то - ненадолго. Российскому разночинцу пробиться в верхние эшелоны власти было непросто, если вообще возможно. Вот, скажем, Столыпин - личность по масштабу сопоставимая с Дизраэли, умный, деятельный реформатор (только до Дизраэлевских 77 лет далеко не дожил, увы). Но далеко не разночинец, и даже никакая не буржуазия - отпрыск старинных дворянских родов, чуть ли не от Рюрика родословную вел..

Стартовые условия тоже сильно отличались. Вот тот же Дизраэли (уже икается ему) - у него дед был очень состоятельным коммерсантом. Отец, историк и писатель, вел комфортабельную жизнь, не нуждаясь в заработке. Перешел в англиканскую церковь вместе со всеми детьми в начале 19-го века. Сам Бенджамин тоже был изрядно богат, литературой и политикой занимался не ради денег, а для развлечения ума и славы. А в России 19-го века какой-нибудь выкрест выпрыгивал из маленького местечкового мира в мир большой и жесткий, начинал снизу, учился, работал, зарабатывая деньги, карабкался по служебной лестнице, расчитывая только на себя.

Вы правы... и думаю, это была ошибка Российских властей - черта оседлости и т.д.

Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.

Misha · Post by **Misha** » 01 Nov 2007 21:26

DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.

Других вариантов нема? :wink:

daniel@ · Post by **daniel@** » 02 Nov 2007 05:12

Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.

Других вариантов нема?

И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться :pain1:

DP · Post by DP » 02 Nov 2007 16:11

daniel@ wrote:
Misha wrote:
DP wrote:
Да, надо было или депортитовать наружу или креститъ всех нафиг.

Других вариантов нема?

И мыслей нема ... откуда ж идеям взяться

ты все хочешь меня спровоцировать, детка ??? ай-ай-aй :mrgreen:

...