Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Айсберг]

1) Айсберг, Вам никогда не доводилось стенгазету издавать в годы пионерско-комсомольской юности?
2) Ну де Вы видели в американской армии сапоги?
3) Ну на счет помощи Америке за свой счет - я же сказал. Очень сомневаюсь. Лимон баксов в месяц на одну зарплату служивым...
Давайте пока подождем и посмотрим.

1) Не только в школе, но и в Армии
2) Буш в сапогах часто щеголяет
3) Это совершенно точно. Вся фишка набора "международного контингента союзников" в том и заключается, чтобы разделить финансовое бремя со Штатами. Единственное, что Штаты брали на себя - это страховка по смерти (примерно 20К), и то не для всех стран. Для поляков, например, она есть, а вот для украинцев вряд ли, так как поляки более привилегированы и воюют с самого начала.

[Alkiev]

3) Это совершенно точно. Вся фишка набора "международного контингента союзников" в том и заключается, чтобы разделить финансовое бремя со Штатами. Единственное, что Штаты брали на себя - это страховка по смерти (примерно 20К), и то не для всех стран. Для поляков, например, она есть, а вот для украинцев вряд ли, так как поляки более привилегированы и воюют с самого начала.

То что в настоящее время Украина сама оплачивает деятельность своих миротворцев - это правда. http://www.mil.gov.ua/5ombr/index.php?id=law&sid=2 (сайт на украинском)
Просто у меня есть определенные сомнения по поводу бескорыстия украниских политиков в принципе. Ну не в их природе заниматься благотворительностью
Я бы подождал некоторое время до окончательного выяснения так сказать

[Stanislav Ustymenko]

3) Это совершенно точно. Вся фишка набора "международного контингента союзников" в том и заключается, чтобы разделить финансовое бремя со Штатами. Единственное, что Штаты брали на себя - это страховка по смерти (примерно 20К), и то не для всех стран. Для поляков, например, она есть, а вот для украинцев вряд ли, так как поляки более привилегированы и воюют с самого начала.

То что в настоящее время Украина сама оплачивает деятельность своих миротворцев - это правда. http://www.mil.gov.ua/5ombr/index.php?id=law&sid=2 (сайт на украинском)
Просто у меня есть определенные сомнения по поводу бескорыстия украниских политиков в принципе. Ну не в их природе заниматься благотворительностью
Я бы подождал некоторое время до окончательного выяснения так сказать

Дык тут и думать нечего - Чучма отмывался от очередного скандала (с "Кольчугами"). Отмылся. Никакого глубокого смысла по Айсбергу в этом нет.

[Alkiev]

Дык тут и думать нечего - Чучма отмывался от очередного скандала (с "Кольчугами"). Отмылся. Никакого глубокого смысла по Айсбергу в этом нет.

Кстати, любопытно, эти самые "Кольчуги" все-таки были или нет...

[Stanislav Ustymenko]

Дык тут и думать нечего - Чучма отмывался от очередного скандала (с "Кольчугами"). Отмылся. Никакого глубокого смысла по Айсбергу в этом нет.

Кстати, любопытно, эти самые "Кольчуги" все-таки были или нет...

Навряд ли мы узнаем. Сама готовность откупаться кое-о чем говорит.

[Ctrl-C]

Навряд ли мы узнаем. Сама готовность откупаться кое-о чем говорит.

А это может быть и не за Кольчуги. Успехи в выпуске пиратских дисков тоже, помнится, вызывали недовольство.

[Stanislav Ustymenko]

Навряд ли мы узнаем. Сама готовность откупаться кое-о чем говорит.

А это может быть и не за Кольчуги. Успехи в выпуске пиратских дисков тоже, помнится, вызывали недовольство.

По крайней мере, про "Кольчуги" говорить перестали... Хотя это может означать и то, что не было их.

[Addy]

Прочитал все 48 страниц топика - интересная беседа...
Понял вот что:

[...moderated...]

[Stanislav Ustymenko]

1. Хохлы-украинцы ...

Чисто академический интерес - прореагируют ли на сей опус модераторы.

ИМХО дурацкие шутки типа "улицы Дудаева" рядом с таким вот мусором в русской голове "имеет невинный вид детской игры в крысу" (с)

[Privet]

Addy удалён с форума.

Для того, чтобы модераторы среагировали достаточно нажать кнопку с восклицательным знаком в соответствующем сообщении. Не ждите моментальной реакции. Абсолютное большинство модераторов и администраторов живут в Америке и не могут присутствовать на форуме 24 часа в сутки.

[Stanislav Ustymenko]

Addy удалён с форума.

Для того, чтобы модераторы среагировали достаточно нажать кнопку с восклицательным знаком в соответствующем сообщении. Не ждите моментальной реакции. Абсолютное большинство модераторов и администраторов живут в Америке и не могут присутствовать на форуме 24 часа в сутки.

Duly noted. Thanks.

[Айсберг]

ИМХО дурацкие шутки типа "улицы Дудаева"

Ну ни фига ж себе "шутки". Это всё равно, как если бы в Нью Йорке улицу именем Бин Ладена назвали бы.

Такие "шутки" - очень дурно пахнут и самой Украине такие "шутки" еще долго не по-детски аукаться будут. Скоро начнется. Ухохочетесь.

[Alkiev]

ИМХО дурацкие шутки типа "улицы Дудаева"

Ну ни фига ж себе "шутки". Это всё равно, как если бы в Нью Йорке улицу именем Бин Ладена назвали бы.

Айсберг, не передергивайте
С логикой у Вас тут не складывается. Думаю сами понимаете почему.

Кстати, лично я считаю, что улица с таким названием в Украине не нужна. Конечно, единственный всенародно избранный легитимный президент автономии, а не Басаев какой. С другой стороны, не надо было ему слишком буквально понимать фразу Первого Президента о суверенитете.

Между прочим, назвали эту улицу так не столько для "внешнего" употребления, сколько для внутреннего. Такое себе напоминание по тому поводу, что с Россией расстаться гораздо сложнее, чем "объединиться". Но я так думаю, что об этом и так все помнят.

Так что Вы уж простите наших националистов. У них все-то лет 50 назад советская армия зачистки проводила (причем стеснялась при этом куда меньше, чем российская в Чечне). И они почему-то эту советскую армию с Россией ассоциируют Лет через 20-30 должно совсем пройти.
Могло бы и раньше, но в "костер дружбы" постоянно полешки, вроде Тузлы подбрасывают
Кстати, у Вас никаких новых соображений не появилось, кому эта затея с Тузлой понадобилась? Как-то все закончилось ничем...

[Айсберг]

1) Айсберг, не передергивайте
С логикой у Вас тут не складывается. Думаю сами понимаете почему.

2) Так что Вы уж простите наших националистов. У них все-то лет 50 назад советская армия зачистки проводила (причем стеснялась при этом куда меньше, чем российская в Чечне). И они почему-то эту советскую армию с Россией ассоциируют

3) Лет через 20-30 должно совсем пройти.
Могло бы и раньше, но в "костер дружбы" постоянно полешки, вроде Тузлы подбрасывают

4) Кстати, у Вас никаких новых соображений не появилось, кому эта затея с Тузлой понадобилась? Как-то все закончилось ничем...

1) ОК. Проведите ассоциации с абсолюно легитимным лидером и Нобелевским Лауреатом Ясиром Арафатом. Что бы сказал Конгресс США, если бы Блумберг в его честь назвал Нью Йоркскую улицу? А если бы в Торонто, к примеру, появилась улица Фиделя Кастро?
2) Поляки на той же Западной Украине резвились веками, причем куда круче Красной Армии, однако, к ним - ни малейшей антипатии
3) Если Украина еще 3-5 лет продолжит занимать выжидательную позицию, то всё это может закончиться очень плачевно. Нынешняя эйфория от притока российских денег сменится паникой и разрухой от их оттока. Совершенно нормальные (уже идущие) геополитические процессы разорвут Украину совсем. И без крови (внутри Украины) не обойдётся. Это совершенно очевидно.
Украина в своём нынешнем виде не нужна ни одной из цивилизаций (Западноеврпейской и Евразийской), между которыми оказалась зажата. И, сохраняя свой мнимый "суверенитет" - будет обречена быть раздавленной и разорванной экономиками цивилизаций. Циничный бизнес плюс прагматизм - и нет больше Украины как субъекта международной экономики.
И для того, чтобы столкнуть наконец Украину с этой "созерцательно-выжидательной" позиции - эти "полешки" и кидают. Тем более, что в них есть практический для России смысл. Вот почитайте
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/ ... s_id=47914

4) Что значит закончилось? Еще ничего и не начиналось. Дайте же пройти в России парламентским выборам Тогда и начнется. Новый парламент - новые законы.

[Vlad61]

Ну ни фига ж себе "шутки". Это всё равно, как если бы в Нью Йорке улицу именем Бин Ладена назвали бы.

Такие "шутки" - очень дурно пахнут и самой Украине такие "шутки" еще долго не по-детски аукаться будут. Скоро начнется. Ухохочетесь.

Такое впечатление, что уже началось.

Причем, это мне это представляется освобождением от "имперского сознания".

Украинцы/узбеки/грузины/... думают, что "имперское сознание" – это стремление угнетать, отхватывать земли, унижать инородцев и всякие прочие гадости. А ведь на самом деле "имперское сознание" в российском варианте – это готовность самому идти на бесконечные жертвы и самоограничения ради хороших отношений с "братьями". Строить им дороги/школы/заводы, выделять им квоты в своих лучших ВУЗах, гнать им свои ресурсы втридешева, уступать в спорах, пуще всего бояться, как бы не задеть их тонкую и обидчивую душевную организацию каким-нибудь неосторожным словом или поступком...

Еще на протяжении всех 90-х это "имперское сознание" по-русски проявлялось ужасающим образом. Даже национальные республики России вели себя так, словно русские – существа второго сорта, которые хронически во всем виноваты и всем все должны. А уж "братья" по СНГ вели себя просто сверхнагло. И мы им по "имперской" инерции уступали и уступали.

А в последние буквально год-два такое впечатление, что народ окончательно проснулся от "имперского угара" и понял, что его дружелюбие и деликатность никто не оценит. И, напротив того, деликатность воспринимается как слабость и закомплексованность, создает иллюзию, что о русских можно вытирать ноги. И становится все более ясно, что с "братьями" лучше разговаривать грубо и презрительно, как это ни противно нашей "имперской" природе, потому что это единственный язык, который они воспринимают адекватно, хотя и издают противный визг. И их можно юзать как угодно, не обременяя себя особыми обязательствами экономического, социального или нравственного порядка. Они юзали Россию очень долго, кое-где даже и до сих пор, нам потребовалось слишком много времени, чтобы, наконец, "осерчать", - как тому Митьке из "Князя Серебряного".

[Айсберг]

Такое впечатление, что уже началось.

Причем, это мне это представляется освобождением от "имперского сознания".....
.

Совершенно согласен со всем, что Вы сказали. Именно это сейчас и происходит. Русские учатся уважать себя. И успешно.

[Tom_Hanks]

Ну ни фига ж себе "шутки". Это всё равно, как если бы в Нью Йорке улицу именем Бин Ладена назвали бы.

Такие "шутки" - очень дурно пахнут и самой Украине такие "шутки" еще долго не по-детски аукаться будут. Скоро начнется. Ухохочетесь.

Такое впечатление, что уже началось.

Причем, это мне это представляется освобождением от "имперского сознания".

Украинцы/узбеки/грузины/... думают, что "имперское сознание" – это стремление угнетать, отхватывать земли, унижать инородцев и всякие прочие гадости. А ведь на самом деле "имперское сознание" в российском варианте – это готовность самому идти на бесконечные жертвы и самоограничения ради хороших отношений с "братьями". Строить им дороги/школы/заводы, выделять им квоты в своих лучших ВУЗах, гнать им свои ресурсы втридешева, уступать в спорах, пуще всего бояться, как бы не задеть их тонкую и обидчивую душевную организацию каким-нибудь неосторожным словом или поступком...

Еще на протяжении всех 90-х это "имперское сознание" по-русски проявлялось ужасающим образом. Даже национальные республики России вели себя так, словно русские – существа второго сорта, которые хронически во всем виноваты и всем все должны. А уж "братья" по СНГ вели себя просто сверхнагло. И мы им по "имперской" инерции уступали и уступали.

А в последние буквально год-два такое впечатление, что народ окончательно проснулся от "имперского угара" и понял, что его дружелюбие и деликатность никто не оценит. И, напротив того, деликатность воспринимается как слабость и закомплексованность, создает иллюзию, что о русских можно вытирать ноги. И становится все более ясно, что с "братьями" лучше разговаривать грубо и презрительно, как это ни противно нашей "имперской" природе, потому что это единственный язык, который они воспринимают адекватно, хотя и издают противный визг. И их можно юзать как угодно, не обременяя себя особыми обязательствами экономического, социального или нравственного порядка. Они юзали Россию очень долго, кое-где даже и до сих пор, нам потребовалось слишком много времени, чтобы, наконец, "осерчать", - как тому Митьке из "Князя Серебряного".

Полностью вас поддерживаю! Именно поэтому я в свое время проголосовал против сохранения СССР.Империи давно уже нерентабельны. Даже в этом Россия отстала от Запада почти на пол-века. К сожалению. Но лучше уж поздно, чем никогда.

[ESN]

... Дайте же пройти в России парламентским выборам Тогда и начнется. Новый парламент - новые законы.

Сдается мне, что гора, как обычно, родит мышь...

[Ctrl-C]

А если бы в Торонто, к примеру, появилась улица Фиделя Кастро?

...то я бы Канаду зауважал

[Gennadiy]

Строить им дороги/школы/заводы, выделять им квоты в своих лучших ВУЗах, гнать им свои ресурсы втридешева, уступать в спорах, пуще всего бояться, как бы не задеть их тонкую и обидчивую душевную организацию каким-нибудь неосторожным словом или поступком...

А теперь подставте Украину в ваше предложение - и поймете что вы написали бред. Это кто еще кому строил к примеру.

[Gennadiy]

А если бы в Торонто, к примеру, появилась улица Фиделя Кастро?

...то я бы Канаду зауважал

Согласен. Не вижу никакой проблемы если мер Квебека назовет улизу именем Фиделя. Канада и так в пику Америке отношения с Кубой поддерживает.

[Stanislav Ustymenko]

ИМХО дурацкие шутки типа "улицы Дудаева"

Ну ни фига ж себе "шутки". Это всё равно, как если бы в Нью Йорке улицу именем Бин Ладена назвали бы.

Такие "шутки" - очень дурно пахнут и самой Украине такие "шутки" еще долго не по-детски аукаться будут. Скоро начнется. Ухохочетесь.

Вы, милейший, отмодерированную какашку успели прочитать? Нет? А почему комментируете мой ответ на нее?
А шутка дурацкая и Украине не "не по детски" (ето Вы, по Вашему обыкновений, выдаете желаемое за действительное), но аукайется. Тем более - с таким параноидальным соседом, как Россия.

[Stanislav Ustymenko]

Это совершенно очевидно.
Украина в своём нынешнем виде не нужна ни одной из цивилизаций (Западноеврпейской и Евразийской), между которыми оказалась зажата. И, сохраняя свой мнимый "суверенитет" - будет обречена быть раздавленной и разорванной экономиками цивилизаций. Циничный бизнес плюс прагматизм - и нет больше Украины как субъекта международной экономики.

Blah, blah, blah. Вообще, ни одну "аналитику" не стоит читать дальше фразы "Это совершенно очевидно". Верный признак шарлатанства.
И, блин, я уже полгода у Вас добиваюсь фамилии хоть одного "националиста бендеровского толка" (Ваше выраженийе) при власти на Украине. Вы не назвали, потому что понятия не имеете о предмете дискуссии. А пророчествовать все горазды.

[Tom_Hanks]

Это совершенно очевидно.
Украина в своём нынешнем виде не нужна ни одной из цивилизаций (Западноеврпейской и Евразийской), между которыми оказалась зажата. И, сохраняя свой мнимый "суверенитет" - будет обречена быть раздавленной и разорванной экономиками цивилизаций. Циничный бизнес плюс прагматизм - и нет больше Украины как субъекта международной экономики.

Blah, blah, blah. Вообще, ни одну "аналитику" не стоит читать дальше фразы "Это совершенно очевидно". Верный признак шарлатанства.
И, блин, я уже полгода у Вас добиваюсь фамилии хоть одного "националиста бендеровского толка" (Ваше выраженийе) при власти на Украине. Вы не назвали, потому что понятия не имеете о предмете дискуссии. А пророчествовать все горазды.

Хорошо помню, что еще не прошло и полгода после Беловежских решений, а на Украине уже допрашивали свой офицерский состав на предмет того, готовы ли они, офицеры, в случае необходимости, участвовать в войне против России. С чего бы это? Я очень жалею, что Россия так долго не решается окончательно выбросить из головы (или из сердца) мысль о том, что "развод" с Украиной бесповоротен и окончателен. Я разговаривал с украинцами - сибиряками, пытавшимися вернуться на Украину еще в советские времена, и возвращавшимися потом назад в Сибирь. Единственный аргумент был таков: сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. [...moderated...]. Как у Алексея Толстого где-то в 20-х годах, поляк показывающий советскому пограничнику задницу через границу. Вот мол, я независим!

[Stanislav Ustymenko]

Это совершенно очевидно.
Украина в своём нынешнем виде не нужна ни одной из цивилизаций (Западноеврпейской и Евразийской), между которыми оказалась зажата. И, сохраняя свой мнимый "суверенитет" - будет обречена быть раздавленной и разорванной экономиками цивилизаций. Циничный бизнес плюс прагматизм - и нет больше Украины как субъекта международной экономики.

Blah, blah, blah. Вообще, ни одну "аналитику" не стоит читать дальше фразы "Это совершенно очевидно". Верный признак шарлатанства.
И, блин, я уже полгода у Вас добиваюсь фамилии хоть одного "националиста бендеровского толка" (Ваше выраженийе) при власти на Украине. Вы не назвали, потому что понятия не имеете о предмете дискуссии. А пророчествовать все горазды.

Хорошо помню, что еще не прошло и полгода после Беловежских решений, а на Украине уже допрашивали свой офицерский состав на предмет того, готовы ли они, офицеры, в случае необходимости, участвовать в войне против России. С чего бы это? Я очень жалею, что Россия так долго не решается окончательно выбросить из головы (или из сердца) мысль о том, что "развод" с Украиной бесповоротен и окончателен. Я разговаривал с украинцами - сибиряками, пытавшимися вернуться на Украину еще в советские времена, и возвращавшимися потом назад в Сибирь. Единственный аргумент был таков: сегодня ты с ними пьешь, а завтра он тебя закладывает. [...moderated...]. Как у Алексея Толстого где-то в 20-х годах, поляк показывающий советскому пограничнику задницу через границу. Вот мол, я независим!

[...moderated...].
Про окончательность развода - подпишусь под каждым словом. Поправка - и с Украинской стороны тоже, и из голов в том числе и некоторых патриотов. Россия - сосед и деловой партнер, точка.
Например, остаток уважения к депутату Шкилю я потерял, когда этот дурачoк сьездил в Москву во время кризиса с заложниками попутаться под ногами, а потом еще разродился антироссийской аналитикой в духе Айсберга (чуть литературнее, но еще бессвязнее). Блин, займись Украиной, оставь ты Россию россиянам! Не может.

ЗЫ Забыл спросить, откуда дрова про допросы? И потом, это же было в "Ельцинскую эпоху", с тех пор все-все поменялось ну прям на 180 градусов!