а смысл ?slozovsk wrote:Я, выше, писал. В США этот закон был сделан для выдачи гражданства детям рабов.AKBApuyc wrote:кто-нибудь, обьясните мне логику выдачи гражданства по месту рождения, а не по гражданству родителей ...
Да во многих странах не дают, в других - дают.slozovsk wrote:Насчет обратной силы - я не предлагал. Никакого особого носенса - нет. Пример Швейцарии тут привели. Вероятнее всего и у многих других стран - детям гражданство автоматом не выдается.Diller wrote:Ну вот и вы, в том числе, предлагаете не давать гражданство детям нелегалов, т.о. делая преступниками ещё многих, причём невинных, людей. И этот юридический нонсенс вас не смущает. Можно. например, придать закону обратную силу, пересмотреть дела ранее рождённых, беженцев или ещё кого. Если "общество хочет решить проблему" то почему бы ему их и не поставить? Всем известно: был бы человек а статья найдётся.slozovsk wrote:С нелегалами все просто - они преступники. Если общество сегодня борется с преступниками, это не значит, что - завтра всех объявят преступниками и начнут бороться. Дети всегда, легко могут получить гражданство родителей. Если они этого не делают - это проблемы их родителей.
Ну, вот я - гражданин Украины. Разве я из-за этого преступник? Если ребенок нелегалов Мексиканцев, и сам будет гражданином Мексики - то он по вашему преступник?
Т.о. он становится преступником в момент и благодаря факту своего рождения.Leberecht wrote:Ровно такой-же, как и в Швейцарии... Т.е. нелегал, подлежащий высылке в страну его родителей, т.к. именно её гражданином он/она является.
ну а если родители привезли новорожденного ? он становится нарушителем... кто в этом виноват ?Diller wrote:Т.о. он становится преступником в момент и благодаря факту своего рождения.Leberecht wrote:Ровно такой-же, как и в Швейцарии... Т.е. нелегал, подлежащий высылке в страну его родителей, т.к. именно её гражданином он/она является.
И как это сочетается с понятием "age of responsibility"?AKBApuyc wrote:ну а если родители привезли новорожденного ? он становится нарушителем... кто в этом виноват ?Diller wrote:Т.о. он становится преступником в момент и благодаря факту своего рождения.Leberecht wrote:Ровно такой-же, как и в Швейцарии... Т.е. нелегал, подлежащий высылке в страну его родителей, т.к. именно её гражданином он/она является.
вернется семья домой - снова все станут чисты преред законом
как ? есть какое-то принципиальное различие ?Diller wrote:И как это сочетается с понятием "age of responsibility"?AKBApuyc wrote:ну а если родители привезли новорожденного ? он становится нарушителем... кто в этом виноват ?Diller wrote:Т.о. он становится преступником в момент и благодаря факту своего рождения.Leberecht wrote:Ровно такой-же, как и в Швейцарии... Т.е. нелегал, подлежащий высылке в страну его родителей, т.к. именно её гражданином он/она является.
вернется семья домой - снова все станут чисты преред законом
Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.AKBApuyc wrote:как ? есть какое-то принципиальное различие ?Diller wrote:И как это сочетается с понятием "age of responsibility"?AKBApuyc wrote:ну а если родители привезли новорожденного ? он становится нарушителем... кто в этом виноват ?Diller wrote:Т.о. он становится преступником в момент и благодаря факту своего рождения.Leberecht wrote:Ровно такой-же, как и в Швейцарии... Т.е. нелегал, подлежащий высылке в страну его родителей, т.к. именно её гражданином он/она является.
вернется семья домой - снова все станут чисты преред законом
Так, ребенок и защищен, по любому. Его депортируют вместе с родителями. Зачем для этой операции нужен легальный статус непонятно. Расстреливать детей никто не предлагает. Как и родителей, впрочем. Разве что - на границе, при попытке незаконно ее пересечь.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
Ребёнок, привезённый сюда против его воли, либо рождённый здесь не может быть преступником. Соответственно у него должен быть легальный статус.slozovsk wrote:Так, ребенок и защищен, по любому. Его депортируют вместе с родителями. Зачем для этой операции нужен легальный статус непонятно.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
И это все? Я то думал что если перестать давать гражданство то будет конец света не не позже 2012 года - а тут всего лишь что кто то кому то чего то скажет через 20 лет. Фью. Пронесло.Diller wrote:При вашем то здравом смысле?Одинаковый wrote:А к чему это приведет? Я даже не знаю что и сказать кроме того что это уменьшит наплыв нелегалов.
Закон не о стериализации - дети рождаться не прекратят.Вы предлагаете сделать новорожденных нелегалами. Учитывая, что борцы с нелегалами настаивают, что это обычные преступники, мы получаем "наследственный признак" и касту "born to be а criminal". А лет через 15-20 услышим голоса всё оттуда-же: " Мы говорили: Они все преступники!".
Зы. Все знают старый анекдот "Берегите евреев" Борьба с нелегалами только раздует плямя ксенофобии. Следующими будут иммигранты в целом.
Это просто праздник какой то. Логика высокого полета. Если ты не преступник - значит тебе положено иметь новый мерседес. Если ты никого не ударил - значит тебе должны выдать квартиру.Diller wrote:Ребёнок, привезённый сюда против его воли, либо рождённый здесь не может быть преступником. Соответственно у него должен быть легальный статус.slozovsk wrote:Так, ребенок и защищен, по любому. Его депортируют вместе с родителями. Зачем для этой операции нужен легальный статус непонятно.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
Ну, вот, у меня или у человека на гостевой визе - легальный статус. Причем тут гражданство? Если ребенок не сопротивляется депортации - то он не преступник.Diller wrote:Ребёнок, привезённый сюда против его воли, либо рождённый здесь не может быть преступником. Соответственно у него должен быть легальный статус.slozovsk wrote:Так, ребенок и защищен, по любому. Его депортируют вместе с родителями. Зачем для этой операции нужен легальный статус непонятно.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
ну так даже у легальных туристов маленькие дети не имеют какого-то отдельного статуса.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
никакого особого статуса у ребенка не будет. тем более от депортации гражданство ребенка все равно не спасет...Diller wrote: А какой статус будет в США у ребёнка нелегалов, если не давать гражданство?
а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
А чего ее особо компенсировать? Она сбалансируется сама, на самом то деле. Особенно если не будет образовываться дефицита жилья.AKBApuyc wrote:а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
Откуда она пойдет я не знаю. С нашими политиками можно ожидать какого угодно чуда. Там же все на компромисе: так и быть мы проголосуем за ваше предложение строить забор, но с условием что в нем будут дырки.AKBApuyc wrote:а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
А что такое дефицит жилья? Неужели в последние годы в США был дефицит жилья у обеспеченных семей и поэтому они по одному ребенку имеют? Всего то 5 спален в доме - теснота невообразимая. Зато какая нибудь велфер квин в государственной квартире имеет штук 5 - и теснота не мешает.StrangerR wrote:А чего ее особо компенсировать? Она сбалансируется сама, на самом то деле. Особенно если не будет образовываться дефицита жилья.AKBApuyc wrote:а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
хм... на Европу нам рассчитывать не приходится, там у самих с рождаемостью швах..Одинаковый wrote:Откуда она пойдет я не знаю.AKBApuyc wrote:а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
а где нибудь в мире сушествует работаюшая модель страны с "перевернутой раком" демографической пирамидой ?StrangerR wrote:А чего ее особо компенсировать? Она сбалансируется сама, на самом то деле. Особенно если не будет образовываться дефицита жилья.
Ребёнок субъект права. Отдельные визы, например для DV лотереи дают детям любого возраста.AKBApuyc wrote:ну так даже у легальных туристов маленькие дети не имеют какого-то отдельного статуса.Diller wrote: Между привезённым и рождённым здесь? Нет. Ребёнок должен быть защищён по-любому. Я полагаю, что какой-либо легальный статус (пусть даже временный) должен иметь любой ребёнок.
их просто вписывают в паспорт родителям и даже визу отдельную не дают. разве нет ?
к гражданству детей это отношения не имеет.
Это где сказанно?slozovsk wrote:Если ребенок не сопротивляется депортации - то он не преступник.
ну хорошо, а при чем здесь опять таки гражданство ?Diller wrote: Ребёнок субъект права. Отдельные визы, например для DV лотереи дают детям любого возраста.
А причем здесь потенциальное количество детей и вновь прибывших эмигрантов? Они ведь сами тоже пирамиду поддерживать будут. Если брать 20-30 летних - то они и без рождаемости будут еще 50 лет налоги платить.AKBApuyc wrote:хм... на Европу нам рассчитывать не приходится, там у самих с рождаемостью швах..Одинаковый wrote:Откуда она пойдет я не знаю.AKBApuyc wrote:а откуда по Вашему пойдет приток иммигрантов чтоб компенсировать низкую рождаемость ?Одинаковый wrote:Борьба значит будет с иммигрантами. При том что на рождаемость низкая и пенсионеров будет больше чем работающих. ... фантастику подавай.
остается - Китай, Индия, Африка, Латинская Америка... я ничего не пропустил ?