Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

Ну вот например, мы с вами общаемся, это пока еще не пропаганда.


А откуда мы по вашему берём информацию? Разве вы или я наблюдали недавние события в грузии своими глазами?

У меня на НТВ+ есть канал "Ностальгия" там в записи идет программа Время советских времен, а на соседних канал идет CNN, BBC, Euronews, Bloomberg, имею возможность сравнить :)
Кстати сравнение далеко не всегда в пользу современных западных каналов.



Хорошо что есть интернет :)
http://oldgazette.ru/pravda/02071971/index1.html1

Сообщения, поступающие с Кипра, приоткрыли завесу над новым заговором натовской военщины против свободы и независимости Республики Кипр. Его сущность сводится к тому, чтобы сорвать ведущиеся сейчас на острове переговоры между турками-киприотами и греками-киприотами об урегулировании существующих между ними спорных вопросов и тем самым открыть путь к прямому вмешательству стран НАТО во внутрикипрские дела. Как сообщают, детали этого заговора, обостряющего напряженность в Средиземноморье, были разработаны и одобрены на недавней сессии совета НАТО в Лиссабоне. Под предлогом "заинтересованности в решении кипрской проблемы" участники сессии договорились в случае провала внутрикипрских переговоров предъявить правительству Кипра ультиматум, потребовав от него согласиться на "тройную оккупацию" острова войсками НАТО, а также Греции и Турции. Иными словами, натовские стратеги домогаются давней цели: лишить Республику Кипр независимости, превратив остров в свой плацдарм....

....Однако этими революционными завоеваниями китайского народа, его успехами на пути строительства социализма в КНР воспользовалась мелкобуржуазно-националистическая часть руководства КПК в своих великодержавно-шовинистических целях. Начиная с 60-х годов, она открыто развернула наступление на генеральную линию партии, принятую VIII съездом, и тем самым подвергла КПК опасности, причинив партии и народу неизмеримый ущерб. События в период "пролетарской культурной революции" и в последующие годы неопровержимо доказали и доказывают, что главная цель мелкобуржуазно - националистической части руководства КПК- любой ценой добиться права на мировую гегемонию.

Антимарксистский, антисоциалистический курс Пекина неизбежно привел к отрыву КНР от мировой социалистической системы и международного рабочего движения, к подрыву социально-экономической основы социализма в Китае. Выхолащивание марксизма-ленинизма, замена его маоизмом, превращение всех партийных, государственных и общественных организаций в орудие военно-бюрократического режима, нагнетание антисоветизма и воинствующего национализма все больше и больше толкают КНР на скользкий, чреватый опасностями путь. Такой курс в корне противоречит интересам революционной борьбы народов, в том числе и жизненным интересам самого китайского народа.

Все это вызывает актуальную необходимость последовательной, принципиальной борьбы с курсом нынешних китайских руководителей, по своей сути враждебным марксизму-ленинизму, необходимость возрождения КПК как партии марксистско-ленинского типа, восстановления ее единства с мировым коммунистическим движением.

В день 50-летия Коммунистической партии Китая монгольские коммунисты и трудящиеся МНР шлют китайским коммунистам-марксистам, трудящимся КНР братский привет и выражают свою твердую уверенность в том, что придет время, когда они по-прежнему будут идти рука об руку с нами в борьбе за торжество наших общих идеалов социализма и коммунизма.
Бога нет.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

stenking wrote:Хорошо что есть интернет :)
http://oldgazette.ru/pravda/02071971/index1.html1

Сообщения, поступающие с Кипра, приоткрыли завесу над новым заговором натовской военщины против свободы и независимости Республики Кипр. Его сущность сводится к тому, чтобы сорвать ведущиеся сейчас на острове переговоры между турками-киприотами и греками-киприотами об урегулировании существующих между ними спорных вопросов и тем самым открыть путь к прямому вмешательству стран НАТО во внутрикипрские дела. Как сообщают, детали этого заговора, обостряющего напряженность в Средиземноморье, были разработаны и одобрены на недавней сессии совета НАТО в Лиссабоне. Под предлогом "заинтересованности в решении кипрской проблемы" участники сессии договорились в случае провала внутрикипрских переговоров предъявить правительству Кипра ультиматум, потребовав от него согласиться на "тройную оккупацию" острова войсками НАТО, а также Греции и Турции. Иными словами, натовские стратеги домогаются давней цели: лишить Республику Кипр независимости, превратив остров в свой плацдарм....



Меняем НАТО на Россия и получаем ровно то что шло по CNN и печаталось в Wall Street Journal и др. СМИ во время российско-грузинского конфликта.

Los Angeles Times wrote:У Красной армии – простите, у российской – ушло два дня на то, чтобы освободить Абхазию и Южную Осетию. Теперь Россия ударила в сердце Грузии, угрожая перерезать главную магистраль, соединяющую восток и запад страны, и важнейший нефтепровод. В чем заключается общая цель Москвы, остается неясным, но вполне возможно, что она пытается свергнуть демократически избранное правительство Михаила Саакашвили, чтобы заменить его прокремлевской марионеткой. Именно так русские поступили в Чечне в 1999-2000 годах.

Разница заключается в том, что Чечня лишь претендовала на независимость, а Грузия уже ее добилась. После развала советской империи в 1991 году она стала полностью суверенным государством. Уже позже, в результате "революции роз" в 2003 году, Грузия стала демократической страной. Судя по всему, тамошняя демократия несовершенна, но закон в этой стране играет гораздо большую роль, чем в России. Перейдя границы Грузии, русские допустили самое худшее нарушение норм международного права со времен вторжения в Афганистан в 1979 году.

В такие моменты западным лидерам крайне важно держаться вместе и четко показать, что подобная агрессия не пройдет. Нет времени делать скользкие двойственные заявления о том, что Грузия сама спровоцировала войну или что ответ России оказался довольно "несоразмерным" (как будто бывает "соразмерный" и оправданный уровень агрессии). Какими бы ни были подробности столкновений, начавшихся на прошлой неделе между Грузией и отколовшейся от нее пророссийской Южной Осетией, оправданий для российского вторжения быть не может.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

laysoft wrote:
stenking wrote:Хорошо что есть интернет :)
http://oldgazette.ru/pravda/02071971/index1.html1

Сообщения, поступающие с Кипра, приоткрыли завесу над новым заговором натовской военщины против свободы и независимости Республики Кипр. Его сущность сводится к тому, чтобы сорвать ведущиеся сейчас на острове переговоры между турками-киприотами и греками-киприотами об урегулировании существующих между ними спорных вопросов и тем самым открыть путь к прямому вмешательству стран НАТО во внутрикипрские дела. Как сообщают, детали этого заговора, обостряющего напряженность в Средиземноморье, были разработаны и одобрены на недавней сессии совета НАТО в Лиссабоне. Под предлогом "заинтересованности в решении кипрской проблемы" участники сессии договорились в случае провала внутрикипрских переговоров предъявить правительству Кипра ультиматум, потребовав от него согласиться на "тройную оккупацию" острова войсками НАТО, а также Греции и Турции. Иными словами, натовские стратеги домогаются давней цели: лишить Республику Кипр независимости, превратив остров в свой плацдарм....



Меняем НАТО на Россия и получаем ровно то что шло по CNN и печаталось в Wall Street Journal и др. СМИ во время российско-грузинского конфликта.

Wall Street Journal wrote:У Красной армии – простите, у российской – ушло два дня на то, чтобы освободить Абхазию и Южную Осетию. Теперь Россия ударила в сердце Грузии, угрожая перерезать главную магистраль, соединяющую восток и запад страны, и важнейший нефтепровод. В чем заключается общая цель Москвы, остается неясным, но вполне возможно, что она пытается свергнуть демократически избранное правительство Михаила Саакашвили, чтобы заменить его прокремлевской марионеткой. Именно так русские поступили в Чечне в 1999-2000 годах.

Разница заключается в том, что Чечня лишь претендовала на независимость, а Грузия уже ее добилась. После развала советской империи в 1991 году она стала полностью суверенным государством. Уже позже, в результате "революции роз" в 2003 году, Грузия стала демократической страной. Судя по всему, тамошняя демократия несовершенна, но закон в этой стране играет гораздо большую роль, чем в России. Перейдя границы Грузии, русские допустили самое худшее нарушение норм международного права со времен вторжения в Афганистан в 1979 году.

В такие моменты западным лидерам крайне важно держаться вместе и четко показать, что подобная агрессия не пройдет. Нет времени делать скользкие двойственные заявления о том, что Грузия сама спровоцировала войну или что ответ России оказался довольно "несоразмерным" (как будто бывает "соразмерный" и оправданный уровень агрессии). Какими бы ни были подробности столкновений, начавшихся на прошлой неделе между Грузией и отколовшейся от нее пророссийской Южной Осетией, оправданий для российского вторжения быть не может.

А можно линк почитать в оригинале?

П.С. Уже не нужно. Отличный пример пропаганды со стороны российских СМИ.

Смотрим на оригинал
http://www.latimes.com/news/opinion/com ... 0761.story

И что же мы видем?
You are here: LAT Home > Opinion > Op-Ed

Т.е это не только не статья LA Times. И даже не просто секция "мнения" которую например имеет так же lenta.ru.
A это ещё и "Оp-Ed" что переводится как "opposite the editorial page".
Бога нет.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

stenking wrote:П.С. Уже не нужно. Отличный пример пропаганды со стороны российских СМИ.

Причем тут российские СМИ? Это взято с сайта inopressa.ru, где публикуются переводы иностранных СМИ в основном западных, есть еще inosmi.ru. Там просто очень удобный архив по дням, который позволил быстренько откатиться на середину августа.
Как может перевод статьи из западного издания приведенный полностью и без каких либо комментариев быть пропагандой российских СМИ?

stenking wrote:Т.е это не только не статья LA Times. И даже не просто секция "мнения" которую например имеет так же lenta.ru.
A это ещё и "Оp-Ed" что переводится как "opposite the editorial page".

И как это меняет содержимое статьи?
Вы привели мне выдержку из старых советских газет, я вам привел выдержку из современной западной газеты.
Теперь будем обсуждать в каких рубриках печаталось то что вы процитировали и то что я? И если я читаю перевод статьи, то мне что обязательно нужно ознакомиться с тем в каких рубриках конкретно это издание публикает "правильные", а в каких "неправильные" статьи? Или стоит читать только статьи подписанные "редакция", а все остальное мусор и пропаганда?

Ну вот вам мнение редакции
http://www.inopressa.ru/wsj/2008/08/27/12:04:59/independence
Wall Street Journal wrote:Пришло время опровергнуть и лицемерный аргумент России, что одностороннее провозглашение независимости Косово в феврале нынешнего года, мол, создало прецедент для Южной Осетии и Абхазии. Сербы лишились каких бы то ни было законных прав на Косово, поскольку проводили там настоящие, подтвержденные этнические чистки. Кроме того, на Кавказе существует еще один регион, которому жестокость местного правителя дает моральное право на независимость. Называется – Чечня.

Но вернемся в Грузию. Поспешные заявления России, будто грузины убили несколько тысяч югоосетинов, до сих пор не подтверждаются независимым расследованием, по данным которого численность погибших измеряется десятками человек. Так что по имеющимся свидетельствам, "этнические чистки" – это, похоже, всего лишь удобный инструмент, который Москва использует в целях пропаганды, и способ выстроить обоснование по косовскому шаблону.

Если говорить о том, что представителей некоторой этнической группы убивали и выгоняли из собственных домов, то здесь с большим основанием можно заключить, что такие действия предпринимали осетины в отношении грузин. Западные журналисты зафиксировали многочисленные случаи грабежа, сожжения домов и другие преступления против грузин, совершенные бойцами нерегулярных осетинских формирований – причем иногда на глазах российских солдат.


Т.е. по мнению WSJ это осетины занялись этническими чистками, а Грузия наверное защитником выступила?[/quote]

P.S. А статьи Гарри Каспарова, регулярно выходящии в Wall Street Journal и перекрывающие по пропагандистким приемам многие достижения СССР, куда записывать, как Op-Ed или нет?
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

laysoft wrote:P.S. А статьи Гарри Каспарова, регулярно выходящии в Wall Street Journal и перекрывающие по пропагандистким приемам многие достижения СССР, куда записывать, как Op-Ed или нет?


Ну бы блин даёте если честно. Если вы не понимаете разницу между нормальной статьёй в журнале и "Оp-Ed" то я даже не знаю что сказать.

Ваши СМИ врут тем что они показывают статьи которые LAT or Wall Street Journal не писал и не публиковал. Отдел "мнения" это просто площадка для сторонних авторов. Так же как ваши посты на этом форуме не точка зрения владельца этого форума. А отдел "op-ed" это часто противоположная точка зрения статьям которые принадлежат этим изданиям.
Эти "мнения" они не публикуются в печатных изданиях и никогда не появляются на морде сайта и часто полностью противоположны обыкновенным статьям.

Ваш второй линк с той же серии - ЭТО НЕ WALL STREET JOURNAL a WALL STREET OPINION журнал. Это мнения!!!! И вы и я мы может туда написать!!!

If you would like to submit an article for consideration, it must be exclusive to the Journal. Your article should be a strong argument about an issue in the news.

Мы не получим за это денег. Это не обьективная подача информации и не wall street journal!!!!

Вот что они говорят сами о себе:

http://www.opinionjournal.com/about/philosophy.html

We often take sides on the major issues of politics and society, with a goal of moving policies or events in what we think is the best direction for the country and world. We recognize that...


Эти секции "мнения" имеют почти все газеты включая и российские. Это далеко не СМИ. Это просто обмен мнениями а не професиональные статьи журналистов.

Как вы думаете имеет ли право тот же wall street journal написать что что российская пресса считает что "Можно выражать любую степень рассовой и половой дискриминации а так же обзывать и оскорблять другого блогера и не думать об юридической отвественности"

(источник: http://lenta.ru/conf/tema/ )
Бога нет.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

MaxSt wrote:
DonTolik wrote:Число жертв теракта 9/11 вы достоверно узнали, а число погибших мирных жителей в Южной Осетии и Грузии - вы достоверно не узнаете.


С чего вы взяли что число жертв 9/11 - достоверное? Опознали ведь только половину.


Потому что родственники бы подняли бучу. Им за это деньги давали.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

DonTolik wrote:Потому что родственники бы подняли бучу. Им за это деньги давали.


А что у всех есть родственники? Сироты иллюзия?
Миру мир
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

DonTolik wrote:
MaxSt wrote:
DonTolik wrote:Число жертв теракта 9/11 вы достоверно узнали, а число погибших мирных жителей в Южной Осетии и Грузии - вы достоверно не узнаете.


С чего вы взяли что число жертв 9/11 - достоверное? Опознали ведь только половину.


Потому что родственники бы подняли бучу. Им за это деньги давали.


Вы объясняете почему уменьшить цифру не удалось бы. Но ведь официальная цифра может быть преувеличенной. Опознали ведь только половину.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

MaxSt wrote:Вы объясняете почему уменьшить цифру не удалось бы. Но ведь официальная цифра может быть преувеличенной. Опознали ведь только половину.


Да и уменьшить тоже можно. Приехал человек в NY погулять, пошел на экскурсию в WTO и "пропал без вести".
Миру мир
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

MaxSt wrote:
DonTolik wrote:
MaxSt wrote:
DonTolik wrote:Число жертв теракта 9/11 вы достоверно узнали, а число погибших мирных жителей в Южной Осетии и Грузии - вы достоверно не узнаете.


С чего вы взяли что число жертв 9/11 - достоверное? Опознали ведь только половину.


Потому что родственники бы подняли бучу. Им за это деньги давали.


Вы объясняете почему уменьшить цифру не удалось бы. Но ведь официальная цифра может быть преувеличенной. Опознали ведь только половину.


А как можно преувеличить? Выдумать имя и фамилию. Одного человка или двух или даже 10 может и пройдет. А вдруг какой-то журналист возьмется проверить наличие такого человека?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Post by adb »

DonTolik wrote:А как можно преувеличить? Выдумать имя и фамилию. Одного человка или двух или даже 10 может и пройдет. А вдруг какой-то журналист возьмется проверить наличие такого человека?


Скажут спасибо за информацию и уменьшат число на 1.
Миру мир
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

adb wrote:
DonTolik wrote:А как можно преувеличить? Выдумать имя и фамилию. Одного человка или двух или даже 10 может и пройдет. А вдруг какой-то журналист возьмется проверить наличие такого человека?


Скажут спасибо за информацию и уменьшат число на 1.


Тут вам не страны бывшего СССР. Здесь будет грандиозный скандал.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

stenking wrote:Ну бы блин даёте если честно. Если вы не понимаете разницу между нормальной статьёй в журнале и "Оp-Ed" то я даже не знаю что сказать.

Перечислите признаки "нормальной" статьи в журнале, этого будет достаточно.

stenking wrote:Ваши СМИ врут тем что они показывают статьи которые LAT or Wall Street Journal не писал и не публиковал. Отдел "мнения" это просто площадка для сторонних авторов.

Не понял :pain1:
Во первых, я бы не стал inopressa.ru и inosmi.ru считать СМИ это просто набор переведенных статей, переводят практически все статьи о России независимо от вашей классификации "нормальные"/"ненормальные".

Во-вторых, линк статьи начинается на http://online.wsj.com это что сайт, которые не принадлежит WSJ ???
Почему на нем красуется гордая надпись WALL STREET JOURNAL ?
Или то что не напечатано на бумаге а только в онлайне теперь никак не относится к WSJ? Вроде бы уже в 21 веке живем и многие СМИ я читаю только в онлайн варианте.

stenking wrote:Так же как ваши посты на этом форуме не точка зрения владельца этого форума.

Еще больше не понял.
А что в США СМИ обязаны выражать только точку зрения владельца и никак иначе?

stenking wrote:А отдел "op-ed" это часто противоположная точка зрения статьям которые принадлежат этим изданиям.

Все таки будьте так добры, перечислите для меня признаки "статей, которые принадлежат изданиям".
А то получается, то раздел журнала не тот, то видите ли сайт, а не печатная версия.

stenking wrote:Эти "мнения" они не публикуются в печатных изданиях и никогда не появляются на морде сайта и часто полностью противоположны обыкновенным статьям.

А начинаю понимать, точка зрения партии печатается только на морде.

stenking wrote:Ваш второй линк с той же серии - ЭТО НЕ WALL STREET JOURNAL a WALL STREET OPINION журнал.


Еще раз, на сайте надпись WALL STREET JOURNAL в начале статьи написано

REVIEW & OUTLOOK

'Independence' Day in the Caucasus
THE WALL STREET JOURNAL EUROPE
August 27, 2008


Вы так и не ответили, в какой секции печатаются статьи Каспарова, есть у них шанс попасть на морду, в печатное издание или они присутствуют только в онлайн версии opinion?
alexsmar
Уже с Приветом
Posts: 155
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: отсюда

Post by alexsmar »

http://newsru.com/world/04sep2008/genozid.html

В рамках уголовного дела, возбужденного Генпрокуратурой Республики Южная Осетия по факту геноцида со стороны Грузии, эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших, сообщил генеральный прокурор РЮО Таймураз Хугаев.

По данным Генпрокурора республики, "установлено еще 168 могил в Цхинвали и в окрестных селах, которые мы без участия родственников не можем трогать". В следственных документах фигурирует еще одна цифра о погибших - это 35 человек, которые были вывезены родственниками за пределы республики и захоронены в Северной Осетии, а также других городах РФ.
Хугаев подчеркнул, что в настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших значатся 1692 человека. "Работа по выявлению точных данных о числе погибших продолжается, есть тенденция к тому, что скорбный список будет меньше названной цифры, - отметил прокурор.- Это связано с тем, что выявляются новые факты о судьбе занесенных в этот перечень".

Генпрокурор Южной Осетии также подчеркнул, что в ходе расследования уголовного дела, которое было возбуждено 11 августа по статье УК, действующего на территории РЮО, "убийство более двух или более лиц", а 12 августа по статье 357 - "геноцид", объединенных в одно производство, уже собрано более 130 томов. Работа в этом направлении продолжается.

В ходе расследования данного уголовного дела около 3500 граждан Южной Осетии признаны потерпевшими. Проведено более 900 осмотров мест происшествий, собрано значительное количество вещественных доказательств, назначены сотни экспертиз. "Доподлинно известно, что во время грузинской агрессии погибли 10 сотрудников МВД республики и 22 военнослужащих Минобороны РЮО", - сообщил Хугаев.

По данным Хугаева, в ходе следствия по факту геноцида установлены имена, фамилии и адреса ряда командиров подразделений грузинской армии, причастных к уничтожению мирного населения в ходе войны. "По показаниям свидетелей, во время вооруженного штурма грузинские военные взяли в селении Хетагурово в качестве заложников большое количество жителей, которых они пытались использовать при подходе к городу Цхинвал в качестве живого щита, - отметил генпрокурор. - Эти люди к счастью остались живы и сегодня продолжают давать показания".
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Post by SergeyVZ »

stenking wrote:А отдел "op-ed" это часто противоположная точка зрения статьям которые принадлежат этим изданиям.
:nono#:

An op-ed, abbreviated from opposite the editorial page (though often believed to be abbreviated from opinion-editorial), is a newspaper article that expresses opinions of a named writer who is usually unaffiliated with the newspaper's editorial board. Op-eds are so named because they generally go on the page opposite the editorial page.

A. adj. Situated on, relating to, or designating the page of a newspaper facing the editorial page, typically devoted to personal comment and feature articles. (Oxford English Dictionary)

Return to “Политика”