Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[Олег Иванов]

Но с другой стороны СССР на “пике“ делал 510,7 млрд долл. США (тех долларов двадцатилетней давности и при дешевой нефти). А Россия 397 при заоблачных ценах на нефтегаз и сегодняшних долларах. ...

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

Я не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам по всему миру, долги которых уже 20 лет все прощают-прощают миллиардами, да никак они не кончатся. Если так - то ненастоящий это экспорт.

[Leonid_V]

не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам

как Вы понимаете, Ваш покорный слуга тоже не экономист в четвертом поколении. Цифра сгуглена за 5 секунд, но особых подозрений не вызывает. СССР поставлял в СЭВ какие-нибудь тепловозы. А получал обратно Икарусы, скажем. Полагаю, что реально это был бартер или полубартер, однако за тепловозом и Икарусом закреплялась некая условная цена. Которую можно было условно пересчитать в условные доллары.

Суть всего вышесказанного в одном: советское индустриальное было ликвидировано красными гайдарчиками из журнальчика коммунист. Отрезали опухоль. Ну ладно ... а вот заместительной терапии как-то не получилось пока. Шальной нефтедоллар давит на горло.

[Олег Иванов]

не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам

как Вы понимаете, Ваш покорный слуга тоже не экономист в четвертом поколении. Цифра сгуглена за 5 секунд, но особых подозрений не вызывает. СССР поставлял в СЭВ какие-нибудь тепловозы. А получал обратно Икарусы, скажем. Полагаю, что реально это был бартер или полубартер, однако за тепловозом и Икарусом закреплялась некая условная цена. Которую можно было условно пересчитать в условные доллары.

Суть всего вышесказанного в одном: советское индустриальное было ликвидировано красными гайдарчиками из журнальчика коммунист. Отрезали опухоль. Ну ладно ... а вот заместительной терапии как-то не получилось пока. Шальной нефтедоллар давит на горло.

Это не отменяет того факта, что значительная часть экспорта являлась таковым весьма условно, а правильнее было называть ее братской помощью, долги за которую в конце концов простили. Кроме того ценообразование и переводные к-ты валют в те времена были настолько странными, что никакое даже самое разэкспертное исследование с пересчетами на даст гарантии от ошибок в разы. Но таки да, множество причин, таких, как развал СЭВ и СССР, развал советских производств, демографические и социальные изменения и пр. привели к тому, что технологического пром производства и пром производства на экспорт стало сильно меньше. Структура импорта тоже сильно поменялась в пользу потребительских товаров и услуг. ... Впрочем все это естественные процессы, учитывая колоссалные технические перемены в мире. Главная проблема Росссии - существенное снижение образовательных стандартов и мотивации на занятие реальным делом... И власть то, судя по потоку новостей, эту проблему понимает, но только не способна ее переломить без переломки себя любимой.

[Leonid_V]

Главная проблема Росссии - существенное снижение образовательных стандартов и мотивации на занятие реальным делом... И власть то, судя по потоку новостей, эту проблему понимает, но только не способна ее переломить без переломки себя любимой.

Мотивация-то может и есть, да только искушений много. Ситуация “испанского золота“ и переломить тут что-либо очень трудно.

[nukite]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

[Flash-04]

не можешь победить - возглавь (c)

[Олег Иванов]

Германия начала поставку газа на Украину

[jiang]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

[nukite]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

В Прибалтике.

[Koshkin-Myrkin]

Германия начала поставку газа на Украину

нууу это прорыв? Учитывая, что на Украине последние 60 лет горят факелы, сжигают природный газ, или руки не доходят, что б использовать свой?

[jiang]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

В Прибалтике.

Не слышал про Прибалтику. Знаю про Западную Сибирь. Там такую нефть нашли в 50-х годах, с 74 года начали ее бурить, а с 90-х добывают вполне промышленно, хотя и немного на общем фоне. Но все равно миллионы тонн.

Поэтому вряд ли Газпром неожиданно обратил внимание на эту нефть. Потому что там запасов, как говорят, за 100 млрд тонн и про это лет 30 на всех углах жужжат те, кому положено.

[nukite]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

В Прибалтике.

Не слышал про Прибалтику. Знаю про Западную Сибирь. Там такую нефть нашли в 50-х годах, с 74 года начали ее бурить, а с 90-х добывают вполне промышленно, хотя и немного на общем фоне. Но все равно миллионы тонн.

Поэтому вряд ли Газпром неожиданно обратил внимание на эту нефть. Потому что там запасов, как говорят, за 100 млрд тонн и про это лет 30 на всех углах жужжат те, кому положено.

К примеру, во времена СССР в Эстонии разведали и начали добывать сланец - комбинат работает до сих пор. Это, конечно, другая технология, так как нефть извлекалась уже на производстве, а не прямо в недрах. Кроме того, и сами сланцы использовались как топливо. Тем не менее движение в этом направлении могло бы обеспечить раннюю эксплуатацию месторождений вроде Баккена.

[jiang]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

В Прибалтике.

А... "Горбчих сланцев"-то я и не заметил. Это глупость, в общем.

Под сланцевой нефтью понимают углеводороды, содержащиеся в низкопронцаемых глинистых коллекторах. Например, это нефть баженовской свиты в Сибири. Этой нефти очень много и она очень выгодно располагается. Однако надежных индустриальных технологий ее добычи пока нет, просто потому что нет опыта. Даже оконтурить такое месторождение удается не всегда, а значит велик риск его заглушить неудачной эксплаутационной скважиной. Ну и другие всякие напасти. Температура, например, около 100 градусов и высокое внутрипластовое давление - то есть высокий риск возгорания. И т.п. С этим надо уметь как-то работать, а это совсем нелегко. К сланцам Эстонии, разумеется, такая нефть отношения не имеет.

[laponka]

ссылочка по теме:

http://rbctv.rbc.ru/archive/dialog_demu ... 9248.shtml

[varenuha]

ссылочка по теме:

http://rbctv.rbc.ru/archive/dialog_demu ... 9248.shtml

Мрачное зрелище. Основное резюме: Никаких газовых и нефтяных революций нет и не будет, но мы все равно везде первые! И все это с каким-то жутким косноязычаем и спотыканием через каждое слово...

[VladG2]

ссылочка по теме:

http://rbctv.rbc.ru/archive/dialog_demu ... 9248.shtml

Мрачное зрелище. Основное резюме: Никаких газовых и нефтяных революций нет и не будет, но мы все равно везде первые! И все это с каким-то жутким косноязычаем и спотыканием через каждое слово...

Взгляд через трубу, это кстати ещё нормальная передача.

[Олег Иванов]

Проектная стоимость газопровода «Южный поток» подорожала на 0,5 млрд евро до 16 млрд евро

Откровенно говоря полагал, что южный поток благополучно забыт. Смысла в нем совсем не вижу. Ан нет. Может даже и достроят. Куда России столько труб?! Лучше бы дорог лишних настроили.

[AverageMan]

Откровенно говоря полагал, что южный поток благополучно забыт. Смысла в нем совсем не вижу. Ан нет. Может даже и достроят. Куда России столько труб?! Лучше бы дорог лишних настроили.

Вроде как раз эксперты высказываются что именно южный более оправдан по сравнению с северным. Потом поздно думать. Путин уже давно своему тренеру по дзюдо деньги перевел на закупку труб и на распил.

[Олег Иванов]

Вроде как раз эксперты высказываются что именно южный более оправдан по сравнению с северным.

Ну , во-первых, там еще всякие набуки и прочие проекты труб из персидского залива. Оно, конечно, нестабильность, алькаиды и пр. проблемы делают этот проект политически рисковым. Зато ничего не надо тянуть по дну морскому (которое в черном море куда глубже и рельефнее).
Во-вторых, к югу и суэц поближе с катарским спг
в-третьих, юг теплее - там газа меньше нужно. Т.е. эта труба заведомо обречена на большие колебания загрузки, а значит медленную окупаемость.
в-четветртых, завтра может вновь дружба с Украиной начаться и ее, без того ставшая избыточной после строительства северного потока, труба потребует заполнения. Более того, геополитические соображения то как раз требуют с Украиной дружить. А от транзитеров все равно не избавиться. Не украина, так Болгария может начать руки выкручивать российским так любящим подковерные договоры и темные игры "бизнесменам".
в-пятых, его ввод в строй, учитывая, что его толком и не начинали, случится не ранее 2015. А к этому времени есть риск начала замещения российского газа американским спг (если вообще сланцквая революция не окажется пузырем, что некоторые предрекают).

Т.е. есть много весьма вероятных причин, любая из которых делает южный поток ненужным. Тратить столь большие бабки при таких малых вероятностях успеха, имхо, не умно. УЖ лучше к китайской границе лишнюю трубу пробросить, если так чешится

[Олег Иванов]

К 2017 году Америка станет мировым лидером добычи нефти и газа

Похожий прогноз две недели назад выдало Министерство энергетики США. Уже в этом году эксперты ожидают увеличение добычи жидких углеводородов в США на семь процентов до 10,9 млн баррелей в сутки, что будет самым большим приростом показателя с 1951 года. В 2012 году добыча жидких углеводородов в Америке составит уже 11,4 млн баррелей. При этом, Саудовская Аравия в том же году будет производить 11,6 млн баррелей углеводородов в сутки, в Россия — 10,4 млн баррелей в сутки. C 2016 года США планируют форсировать экспорт газа в Европу и вытеснить Россию с этого рынка.

[sguschenka]

К 2017 году Америка станет мировым лидером добычи нефти и газа

Похожий прогноз две недели назад выдало Министерство энергетики США. Уже в этом году эксперты ожидают увеличение добычи жидких углеводородов в США на семь процентов до 10,9 млн баррелей в сутки, что будет самым большим приростом показателя с 1951 года. В 2012 году добыча жидких углеводородов в Америке составит уже 11,4 млн баррелей. При этом, Саудовская Аравия в том же году будет производить 11,6 млн баррелей углеводородов в сутки, в Россия — 10,4 млн баррелей в сутки. C 2016 года США планируют форсировать экспорт газа в Европу и вытеснить Россию с этого рынка.

А год назад то же самое министерство говорило о лидерстве в 2020 Саудов и России

[varenuha]

А год назад то же самое министерство говорило о лидерстве в 2020 Саудов и России

Так все быстро меняется и развивается. О чем здесь и пишем постоянно.
Мне вот это понравилось:

According to the United States Geological Survey, the world's gas hydrates may contain more organic carbon than
the world's coal, oil, and other forms of natural gas combined.

but

However, with abundant availability of natural gas from conventional and shale resources, there is no economic incentive to develop gas hydrate resources

http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=8690

[Олег Иванов]

Да, если с гидратами работающую и приемлемую по себестоимости технологию доведения их до топливного бака придумают, энергетический вопрос на века отодвинется, а сегодняшние углеводородные принцы попадут в глубокую ж. Но что-то этот вопрос пока многие десятилетия решить не удается.

Оно в принципе если будут прорывы в промышленном засовывании\поддержании состояния твердых веществ, содержащих в себе низкомолекулярные газы (водород, метан) по типу гидратов, картина мира сильно изменится.

Правда сейчас куда большую проблему составляет всеобщая праздность, порожденная возросщей произвожительностью труда, когда небольшая доля работающих способна сытно прокормить остальных. Что-то назревает в социуме и непонятно , куда завернет. Все эти социальные сети с мобильными гаджетами могут, например, радикально переменить потребности в перемещениях и кучковании народа по мегаполисам. Это и на структуре\объемах энергопотребления тоже скажется

[Oleg Ivanov]

Да, если с гидратами работающую и приемлемую по себестоимости технологию доведения их до топливного бака придумают, энергетический вопрос на века отодвинется,.... Но что-то этот вопрос пока многие десятилетия решить не удается.

посмотрелграфик устойчивости метангидратов (МГ) в твердом состоянии в зависимости от температуры и давления.

По оси ординат температура в С, по абсциссе - глубина под воду в метрах.

Гидрат метана

Газовые гидраты внешне напоминают спрессованный снег, могут гореть, легко распадаются на воду и газ при повышении температуры. Благодаря своей клатратной структуре газовый гидрат объёмом 1 см³ может содержать до 160—180 см³ чистого газа.... при 0 °C он стабилен при давлении порядка 25 бар и выше. Такое давление достигается, например, в океане на глубине около 250 м. При атмосферном давлении для устойчивости гидрата метана нужна температура около −80 °C. Однако, метангидраты всё же могут довольно долго существовать в условиях низких давлений и при более высокой температуре, но обязательно отрицательной — в этом случае они находятся в метастабильном состоянии, их существование обеспечивает эффект самоконсервации — при разложении метангидраты покрываются ледяной коркой, что мешает дальнейшему разложению.

Чем больше я раздумываю над этими свойствами, тем меньше понимаю, почему до сих пор мы не укладываем гидраты метана в топливный бак.
При плотности около 1 кг\л в 1 литр МГ помещается около 1/6 куба метана. Куб метана - 10 квтч. Например, у бензина плотность где то 0.7-0.8, а теплотворность что-то 7-8 квтч. Т.е. около 10 квтч\кг. У метангидрата энергетическая плотность будет, получается, в 6 раз ниже, чем у бензина. У самых лучших аккумуляторов - она 0.2-0.3 квтч\кг. Ну помножим ее еще на 3 (низкий кпд двс). Все равно энергоемкость МГ в 2-2.5 раза выше, чем у лучших химических электроаккумуляторов. Да и результирующая экологичность МГ будет, думаю, получше электромобилей.

Вот спг как возят? В здоровенных сосудах Муара. Учитывая, что энергия фазового перехода из жидкости в газ у метана раз примерно в 12 меньше, чем испарение того же объема и метангидрата, что температура кипения жидкого метана при атмосферном давлении минус 160 град С, а разложения метангидрата - - минус 80. А под 10 атм - и вовсе минус 15 град С, организовать топливный бак для метангидрата много проще, чем для СПГ (о последнем уже всерьез подумывают и даже сделаны образцы техники, ездящей на на спг).

Да, конечно весить такое топливо будет ощутимо больше. Но не смертельно. Да, на одну часть веса сгораемого топлива придется перевозить 10 частей воды. Зато метангидраты есть на дне морском почти везде и перевозить их надо будет недалеко. Добыть их, учитывая свойства - не так уж и сложно. На глубине, где он стабилен от давления, охладить до минус немного (соленая вода замерзает ниже ноля), чтоб не заморозить смешанную с ним воду. Засунуть в толстостенный металлический цилиндр, чтоб выдерживал те примерно 20-25 атм, поднять на корабль и тут же перегружать в цистерну муара, одновременно по максимуму отжимая из него свободную воду, по мере замерзания пропуская через мельницу, чтобы расширяющаяся при замерзании вода не обрпзовывала формы, способной разорвать сосуд. И в таком виде тащить на берег, а далее в сосудах муара же развозить по заправкам. БОльшие затраты на транспортировку компенсируются отсутствием необходимости сжижать и меньшей прихотливостью МГ в сравнении с спг.

Японцы вон сделали серьезную заявку на начала разработки придонных залежей МГ. Мне правда непонятно, почему раньше не начали его добывать и перевозить на берег прямо в виде "снега" в сосудах муара. Чем больше думаю, тем менее дорогими и трудноразрешимыми кажутся проблемы добычи МГ с океанских глубин. Кто что по этому поводу думает?

[Leonid_V]

почему раньше не начали его добывать и перевозить на берег прямо в виде "снега" в сосудах муара. Чем больше думаю, тем менее дорогими и трудноразрешимыми кажутся проблемы добычи МГ с океанских глубин. Кто что по этому поводу думает?

может тогда сразу утопить ТЭС, подавать по трубе воздух, жечь там эти гидраты а на поверхность кабель ? А то замучаешься в термосах его возить