Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[nukite]

Так что тезис о “много больше“ требует документального подтверждения на уровне превосходящем “порты не справляются“.

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

Назовите товар который экспортировали СССР? Особенно высокотехнологичный и особенно на нормальные рынки?

на сегодня экспортируются
- вертолеты
- некоторые самолеты
- зерно в чертовом количестве
- изделия из титана
и многое другое. Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего, и это при том что стране тогда позарез нужна была валюта и плановики готовы были посадить население на голодный паек но отправить товар на экспорт. Отправлять однако было нечего.

Жигули и Волги продавались зарубежом.

[StrangerR]

Продавались. Специальной сборки и под девизом _купите новую машину по цене подержанной_. И при этом много их продать так и не удалось, скорее это был шаг отчаяния чтобы хоть как нибудь валюту получить, без валюты производство останаваливалось мгновенно так как множество разных важных изделий в стране не выпускалось, а так как производимые товары были не конкурентосопобны в мире, то продать их и купить за деньги то что нужно из комплектующих - было невозможно. В итоге в стране шли на любые ухищрения лишь бы сбагрить хоть что нибудь за твердую валюту а не за деревянный.

[Leonid_V]

Назовите товар который экспортировали СССР? Особенно высокотехнологичный и особенно на нормальные рынки? Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего, и это при том что стране тогда позарез нужна была валюта и плановики готовы были посадить население на голодный паек но отправить товар на экспорт. Отправлять однако было нечего.

ну вот зачем Вы так?
В адвокаты СССР не записывался.

Просто факты есть факты.
СССР продавал высокотехнологичное оружие. От стрелкового до ракетного. За вполне реальные деньги, потому что Ирак, Иран, Кувейт и прочие имели реальные деньги.
СССР строил гидроэлектростанции. Тоже за реальные деньги. И так далее.
Вы поймите, цифра в 500 с лишним миллиардов она же не из пальца. А вот утверждение “Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего“ оно того ... пальцевый характер имеет. Зачем? У СССР пороков реальных выше крыши, придумывать не требуется.

[Leonid_V]

Жигули и Волги продавались зарубежом.

ну Жигули это только вот с тем самым смайликом, а шарикоподшипники вполне так себе ничего. Без смайлика продавали. И даже часы.
В чем проблема-то? А еще Гагарин и Саяно-Шушенская ...

Надеюсь Вы не считаете, что высота пирамиды Хеопса оправдывает рабовладение? Вот и факт рабовладения не отменяет высоту пирамиды Хеопса.

[Олег Иванов]

И едросы будут катать на горных лыжах девочек в Китае? Вы шутите? Кто из российских чиновников мечтает отправить своих чад учиться в Пекин?
Нет, все избранники народа крепко завязли в Европе. И Европа их любит. Симбиоз. Вы отдаете деньги за газ, а они тотчас на Ваш же рынок возвращаются в виде вложений в движимость и недвижимость. Поди плохо ...

Если проблемы в Европе возникнут - поедут и в китай кататься. Только не возникнут - этот рынок сам по себе и к газу привязан вряд ли будет. Правда какие-нибудь новые "списки магнитского"его, конечно, омрачить смогут. Но это не связано с газом. С газом правильнее всего связывать только газ от иных поставщиков. Весь остальной диктат попахивает силовым выкручиванием рук. Ну вот доблесные американцы и предложили сланцевую альтернативу. Полагаю, что за американцами и остальные подтянутся. А все судебные выкрутасы без альтернатив боюсь очередная холодная зима Газпрому действительно с процентами отобьет. Надо строить терминалы спг.

[Олег Иванов]

Но с другой стороны СССР на “пике“ делал 510,7 млрд долл. США (тех долларов двадцатилетней давности и при дешевой нефти). А Россия 397 при заоблачных ценах на нефтегаз и сегодняшних долларах. ...

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

Я не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам по всему миру, долги которых уже 20 лет все прощают-прощают миллиардами, да никак они не кончатся. Если так - то ненастоящий это экспорт.

[Leonid_V]

не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам

как Вы понимаете, Ваш покорный слуга тоже не экономист в четвертом поколении. Цифра сгуглена за 5 секунд, но особых подозрений не вызывает. СССР поставлял в СЭВ какие-нибудь тепловозы. А получал обратно Икарусы, скажем. Полагаю, что реально это был бартер или полубартер, однако за тепловозом и Икарусом закреплялась некая условная цена. Которую можно было условно пересчитать в условные доллары.

Суть всего вышесказанного в одном: советское индустриальное было ликвидировано красными гайдарчиками из журнальчика коммунист. Отрезали опухоль. Ну ладно ... а вот заместительной терапии как-то не получилось пока. Шальной нефтедоллар давит на горло.

[Олег Иванов]

не очень этими цифрами владею и не проверял их , не анализировал. Но, даже если они верны, есть большое подозрение, что там большую долю составляла "безвозмездная помощь" братским странам

как Вы понимаете, Ваш покорный слуга тоже не экономист в четвертом поколении. Цифра сгуглена за 5 секунд, но особых подозрений не вызывает. СССР поставлял в СЭВ какие-нибудь тепловозы. А получал обратно Икарусы, скажем. Полагаю, что реально это был бартер или полубартер, однако за тепловозом и Икарусом закреплялась некая условная цена. Которую можно было условно пересчитать в условные доллары.

Суть всего вышесказанного в одном: советское индустриальное было ликвидировано красными гайдарчиками из журнальчика коммунист. Отрезали опухоль. Ну ладно ... а вот заместительной терапии как-то не получилось пока. Шальной нефтедоллар давит на горло.

Это не отменяет того факта, что значительная часть экспорта являлась таковым весьма условно, а правильнее было называть ее братской помощью, долги за которую в конце концов простили. Кроме того ценообразование и переводные к-ты валют в те времена были настолько странными, что никакое даже самое разэкспертное исследование с пересчетами на даст гарантии от ошибок в разы. Но таки да, множество причин, таких, как развал СЭВ и СССР, развал советских производств, демографические и социальные изменения и пр. привели к тому, что технологического пром производства и пром производства на экспорт стало сильно меньше. Структура импорта тоже сильно поменялась в пользу потребительских товаров и услуг. ... Впрочем все это естественные процессы, учитывая колоссалные технические перемены в мире. Главная проблема Росссии - существенное снижение образовательных стандартов и мотивации на занятие реальным делом... И власть то, судя по потоку новостей, эту проблему понимает, но только не способна ее переломить без переломки себя любимой.

[Leonid_V]

Главная проблема Росссии - существенное снижение образовательных стандартов и мотивации на занятие реальным делом... И власть то, судя по потоку новостей, эту проблему понимает, но только не способна ее переломить без переломки себя любимой.

Мотивация-то может и есть, да только искушений много. Ситуация “испанского золота“ и переломить тут что-либо очень трудно.

[nukite]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

[Flash-04]

не можешь победить - возглавь (c)

[Олег Иванов]

Германия начала поставку газа на Украину

[jiang]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

[nukite]

Ну что "патриоты", кричавшие о бубле сланца, сьели?

"Газпром", ранее публично открестившийся от добычи сланцевого газа, неожиданно обратил внимание на другой нетрадиционный, но перспективный ресурс - нефть из все тех же горючих сланцев.

Ну как неожиданно... Сланцевую нефть в России пытаются добывать с середины 70-х годов. Просто не так-то это легко.

В Прибалтике.

[Koshkin-Myrkin]

Германия начала поставку газа на Украину

нууу это прорыв? Учитывая, что на Украине последние 60 лет горят факелы, сжигают природный газ, или руки не доходят, что б использовать свой?