Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

[AverageMan]

По идее контракты, все же, надо исполнять. Либо не заключать в таком виде.

Газпром бы хотел и что бы исполнялись и что бы заключались в таком виде. А в итоге вместо того что бы пойти навстречу самому, получит очередные репутационные потери и еще меньше желающих заключать сделки по желательным для газпрома схемам.

[Олег Иванов]

Ну а когда выхода особого нет.
По всему миру контракты оспариваются постфактум.

Все равно это как то уж слишком по коммунистически

[Leonid_V]

Очередной шажок ...
http://www.prweb.com/releases/2012/10/prweb10055151.htm

[PavelM]

Очередной шажок ...
http://www.prweb.com/releases/2012/10/prweb10055151.htm

Шажок?
Еще с 70-х годов известны батарейки дающие плотность энергии в 3-4 раза выше указанных по ссылке.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_air_battery

[okop]

Венский арбитраж не поддержал иск "Газпрома"

И тут же небесная канцелярия поддержала иск Газпрома.

В Чехии выпал снег
Практически на всей територии страны включая столицы выпал в конце октября первый снег. Теплую осеннюю погоду сменило резкое похоладание и типичная декабрьская погода.

http://www.radio.cz/ru/novosti#1

[Leonid_V]

Шажок?
Еще с 70-х годов известны батарейки дающие плотность энергии в 3-4 раза выше указанных по ссылке.

Термояд с каких годов известен?
Li-air это пока глубокая эксперименталка. И будет ли производство пока неизвестно.

В данном случае речь идет о результатах независимого тестирования прототипа для массового производства.

А для медитации над возможностями глубокой теории предлагаю al-air аккумуляторы там вообще 5000 Wh/kg

[OtecFedor]

Очередной шажок ...
http://www.prweb.com/releases/2012/10/prweb10055151.htm

Так ето емкость анода, а как насчет катода? Я думал Li-ion ограничены катодом.

[PavelM]

А для медитации над возможностями глубокой теории предлагаю al-air аккумуляторы там вообще 5000 Wh/kg

Алюминиевые - не теория, и даже производились для военных, но там другая проблема - не перезаряжаются.

[Leonid_V]

Алюминиевые - не теория, и даже производились для военных,

5000 Wh/kg не снились даже подчиненным Сердюкова

А так - чего только не производится. Даже термояд в токомаках. Речь идет о том, что стремительно падает на прилавок, а не о том, что хорошо бы башню построить и чтоб с нея и Петербург видать и Москву, и чай бы там пить ...

[PavelM]

Алюминиевые - не теория, и даже производились для военных,

5000 Wh/kg не снились даже подчиненным Сердюкова

А так - чего только не производится. Даже термояд в токомаках. Речь идет о том, что стремительно падает на прилавок, а не о том, что хорошо бы башню построить и чтоб с нея и Петербург видать и Москву, и чай бы там пить ...

Зачем 5000? Около 500, что близко к Вашей ссылке.

[AverageMan]

И тут же небесная канцелярия поддержала иск Газпрома.

Даже в официальных газпромовских речах все время про грядущую холодную зиму постоянно. Словно мантры... как первобытные племена - вся ставка на небеса и погоду...

[Олег Иванов]

Даже в официальных газпромовских речах все время про грядущую холодную зиму постоянно. Словно мантры... как первобытные племена - вся ставка на небеса и погоду...

В общем то зависимость от диктата мнения западноевропейцев - сознательный выбор российских элит. Это плата за возможность учить деток, иметь недвижимость в англиях и отдыхать в куршавелях. Ультимативно туфлей по трибуне стучать в таких условиях не получается. Хотя более дарвиновские подходы диктуют все же европейцам активнее строить логистические структуры для диверсификации поставок топлив, чтоб снижать зависимость от диктата

[Leonid_V]

дарвиновские подходы диктуют все же европейцам активнее строить логистические структуры для диверсификации поставок топлив, чтоб снижать зависимость от диктата

ммм ... кто кому диктует это еще надо разобраться.
когда эскаваторы у вас вот так

а бульдозеры вот так

и по любому иному ключевому для экономики слову гугл выдаст сходный результат, зато с телефизорами и любыми другими отдыхами в Египте будет вот так

то кто кому диктует в этих условиях надо еще выяснить

[Олег Иванов]

дарвиновские подходы диктуют все же европейцам активнее строить логистические структуры для диверсификации поставок топлив, чтоб снижать зависимость от диктата

ммм ... кто кому диктует это еще надо разобраться.
когда эскаваторы у вас вот так
а бульдозеры вот так
и по любому иному ключевому для экономики слову гугл выдаст сходный результат, зато с телефизорами и любыми другими отдыхами в Египте будет вот так
то кто кому диктует в этих условиях надо еще выяснить

Так ведь речь идет о наличии или отсутствии конкуренции, а не о распределению расходов по номенклатуре. Если европейцам неоткуда пока больше брать газ, Газпром диктует. Но если Европа России перестанет продавать что-то (будь то бульдозеры или телевизоры), в чем она для России не монополист, то место европы с радостью будет занято каким нибудь китаем. На газ Европа подсела, а вот полной диверсификацией поставок пока себя не обеспечила. И пока не обеспечит, цены и иные условия поставок ей будет диктовать Газпром, как монополист-поставщик, а не наоборот. Как говорится "ты по рынку походи, выбери". И вся эта тема собственно и посвящена вопросу: быть ли тому рынку. Если бы Запад не офшорил свое производство в китаи, но в то же время держал картельный фронт по основным номенклатурным многотиражным промышленным позициям, он мог бы до сих пор менять один телевизор на 10 тн нефти в торговле со странами-экспортерами. Но Запад выбрал иной (в целом, более прогрессивный) путь свободных рынков. Значит ему стоит побороться и за свободные рынки в позициях поставок различных сырьевых компонентов. Упустили этот вопрос - придется несколько лет переплачивать, пока не демонополизируют рынки

[StrangerR]

ммм ... кто кому диктует это еще надо разобраться.
когда эскаваторы у вас вот так

А вы ТЕ экскаваторы что до 1990 года делались - видели? То что они ломались через неделю после начала работы (я сам свидетель, в 70-х рядом с нами все время копали и туда притаскивали новые экскаваторы, они работали неделю потом ломались а потом на них гидравлику по месяцу чинили). И то что делать стали много меньше - как раз хорошо, перестали разбазаривать природные ресурсы. Все эти цифири по выплавке чугуния и выпуску комбайнов ничего общего с реальным качеством жизни населения не имели.

[Leonid_V]

если Европа России перестанет продавать что-то (будь то бульдозеры или телевизоры), в чем она для России не монополист, то место европы с радостью будет занято каким нибудь китаем.

И едросы будут катать на горных лыжах девочек в Китае? Вы шутите? Кто из российских чиновников мечтает отправить своих чад учиться в Пекин?
Нет, все избранники народа крепко завязли в Европе. И Европа их любит. Симбиоз. Вы отдаете деньги за газ, а они тотчас на Ваш же рынок возвращаются в виде вложений в движимость и недвижимость. Поди плохо ...

[Leonid_V]

Все эти цифири по выплавке чугуния и выпуску комбайнов ничего общего с реальным качеством жизни населения не имели.

Не может быть !
Про эскаваторы не скажу, а вот бульдозер однажды пришлось однажды даже чинить при помощи ломика и какой-то матери в горных условиях ... но это так, к слову про “до 90-х“

Вы знаете, “весь мір до основания“ это у большевиков хорошо получается. А вот с “а затем“ проблемы. Выпуск динозавров прекратить дело плевое, проблема как выпускать вместо них что-нибудь другое. Вот “омерзительная омерика“ хоть и вывезла кучу производств, а автомобили и прочие комбайны до сих пор сама пусть и не как в 50-е годы, но строит. А уж придумывает она их (и многое чего другое) в огромном количестве. А в России как-то с выпуском хоть материальной собственности, хоть интеллектуальной дела на лад не идут. Пора бы уж ...

[StrangerR]

Все эти цифири по выплавке чугуния и выпуску комбайнов ничего общего с реальным качеством жизни населения не имели.

Не может быть !
Про эскаваторы не скажу, а вот бульдозер однажды пришлось однажды даже чинить при помощи ломика и какой-то матери в горных условиях ... но это так, к слову про “до 90-х“

Вы знаете, “весь мір до основания“ это у большевиков хорошо получается. А вот с “а затем“ проблемы. Выпуск динозавров прекратить дело плевое, проблема как выпускать вместо них что-нибудь другое. Вот “омерзительная омерика“ хоть и вывезла кучу производств, а автомобили и прочие комбайны до сих пор сама пусть и не как в 50-е годы, но строит. А уж придумывает она их (и многое чего другое) в огромном количестве. А в России как-то с выпуском хоть материальной собственности, хоть интеллектуальной дела на лад не идут. Пора бы уж ...

Ну на самом то деле идут, Россия много больше сегодня экспортирует чем во времена СССР. Большая часть того, что перестали выпускать, имело отрицательную стоимость - дешевле было выкинуть чем производить тратя на это ресурсы. Комбайны отличный пример. Сегодня гораздо меньшим количеством комбайнов, но современных, собирают зерно и даже экспортируют его (и уже проблемы с экспортом давно возникли - порты не справляются). И оказалось что столько зерна (плохого) которое растили в СССР - стране не нужно. И так во всем. Плановая экономика по определению выпускает очень много очень плохих и не нужных товаров и не выпускает почти ничего нужного. Я при ней жил, убедился и со стороны потребителя и со стороны выпускателя.

[Leonid_V]

[
Ну на самом то деле идут, Россия много больше сегодня экспортирует чем во времена СССР

Да, с одной стороны выручка от промышленной продукции возросла


(ссылка почему-то не работает ...) наверное кириллицу форумный скрипт не переваривает. Может кто знает как лечить?
правда удельный ея вес упал (ну, нефть дорогая)

Вот только один вопрос. Оружие (советской еще по большей части закалки, поставляемое в страны третьего міра) в эту сумму входит? Вроде как 8,7 млрд. долл отлично влазят в общий баланс.

Но с другой стороны СССР на “пике“ делал 510,7 млрд долл. США (тех долларов двадцатилетней давности и при дешевой нефти). А Россия 397 при заоблачных ценах на нефтегаз и сегодняшних долларах. Конечно если как-то вырезать Украину и Белоруссию с Прибалтикой то 510 похудеют. Допустим одна треть исчезнет. Но все равно с учетом инфляции хорошо если будут сравнимые цифры. А с учетом цен на нефть и сравнивать нечего. Так что тезис о “много больше“ требует документального подтверждения на уровне превосходящем “порты не справляются“.

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

[StrangerR]

Так что тезис о “много больше“ требует документального подтверждения на уровне превосходящем “порты не справляются“.

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

Назовите товар который экспортировали СССР? Особенно высокотехнологичный и особенно на нормальные рынки?

на сегодня экспортируются
- вертолеты
- некоторые самолеты
- зерно в чертовом количестве
- изделия из титана
и многое другое. Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего, и это при том что стране тогда позарез нужна была валюта и плановики готовы были посадить население на голодный паек но отправить товар на экспорт. Отправлять однако было нечего.

[nukite]

Так что тезис о “много больше“ требует документального подтверждения на уровне превосходящем “порты не справляются“.

Это не от любви к СССР сказано, это просто констатация факта без эмоций.

Назовите товар который экспортировали СССР? Особенно высокотехнологичный и особенно на нормальные рынки?

на сегодня экспортируются
- вертолеты
- некоторые самолеты
- зерно в чертовом количестве
- изделия из титана
и многое другое. Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего, и это при том что стране тогда позарез нужна была валюта и плановики готовы были посадить население на голодный паек но отправить товар на экспорт. Отправлять однако было нечего.

Жигули и Волги продавались зарубежом.

[StrangerR]

Продавались. Специальной сборки и под девизом _купите новую машину по цене подержанной_. И при этом много их продать так и не удалось, скорее это был шаг отчаяния чтобы хоть как нибудь валюту получить, без валюты производство останаваливалось мгновенно так как множество разных важных изделий в стране не выпускалось, а так как производимые товары были не конкурентосопобны в мире, то продать их и купить за деньги то что нужно из комплектующих - было невозможно. В итоге в стране шли на любые ухищрения лишь бы сбагрить хоть что нибудь за твердую валюту а не за деревянный.

[Leonid_V]

Назовите товар который экспортировали СССР? Особенно высокотехнологичный и особенно на нормальные рынки? Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего, и это при том что стране тогда позарез нужна была валюта и плановики готовы были посадить население на голодный паек но отправить товар на экспорт. Отправлять однако было нечего.

ну вот зачем Вы так?
В адвокаты СССР не записывался.

Просто факты есть факты.
СССР продавал высокотехнологичное оружие. От стрелкового до ракетного. За вполне реальные деньги, потому что Ирак, Иран, Кувейт и прочие имели реальные деньги.
СССР строил гидроэлектростанции. Тоже за реальные деньги. И так далее.
Вы поймите, цифра в 500 с лишним миллиардов она же не из пальца. А вот утверждение “Во времена СССР на экспорт вообще не удавалось выставить ничего“ оно того ... пальцевый характер имеет. Зачем? У СССР пороков реальных выше крыши, придумывать не требуется.

[Leonid_V]

Жигули и Волги продавались зарубежом.

ну Жигули это только вот с тем самым смайликом, а шарикоподшипники вполне так себе ничего. Без смайлика продавали. И даже часы.
В чем проблема-то? А еще Гагарин и Саяно-Шушенская ...

Надеюсь Вы не считаете, что высота пирамиды Хеопса оправдывает рабовладение? Вот и факт рабовладения не отменяет высоту пирамиды Хеопса.

[Олег Иванов]

И едросы будут катать на горных лыжах девочек в Китае? Вы шутите? Кто из российских чиновников мечтает отправить своих чад учиться в Пекин?
Нет, все избранники народа крепко завязли в Европе. И Европа их любит. Симбиоз. Вы отдаете деньги за газ, а они тотчас на Ваш же рынок возвращаются в виде вложений в движимость и недвижимость. Поди плохо ...

Если проблемы в Европе возникнут - поедут и в китай кататься. Только не возникнут - этот рынок сам по себе и к газу привязан вряд ли будет. Правда какие-нибудь новые "списки магнитского"его, конечно, омрачить смогут. Но это не связано с газом. С газом правильнее всего связывать только газ от иных поставщиков. Весь остальной диктат попахивает силовым выкручиванием рук. Ну вот доблесные американцы и предложили сланцевую альтернативу. Полагаю, что за американцами и остальные подтянутся. А все судебные выкрутасы без альтернатив боюсь очередная холодная зима Газпрому действительно с процентами отобьет. Надо строить терминалы спг.