Здравохранение

[int21h]

Мои две школьные подруги живут в Италии по 18-20 лет. Давно замужем, счастливы и не работают.

Вот оно женское счастье - замужем и не работать.

[lexell]

Другя подруга в Уфе. Шейный остеоходнроз. Рассказывает про всякие процедуры, которыми пытается вылечиться. Я спросила: "Это бесплатно? " - "Да что ты! Было чуть-чуть по страховке, все давно кончилось, везде сама плачУ."

Диагноз остеохондроз существует на постсоветском пространстве. В Америке и в Европе этот диагноз неизвестен. Какие они, даже об остеохондрозе не знают.
А своей подруге посоветуйте серьезно отнестись с выбором специалистов для лечения шеи.

[kyk]

Диагноз остеохондроз существует на постсоветском пространстве. В Америке и в Европе этот диагноз неизвестен. .

Cразу видно, что Вы к херопракторам не ходите

[lexell]

Диагноз остеохондроз существует на постсоветском пространстве. В Америке и в Европе этот диагноз неизвестен. .

Cразу видно, что Вы к херопракторам не ходите

Не хожу. А с проблемами с шеей, к ним лучше вообще дорогу забыть.

[SEL]

The Centers for Disease Control and Prevention actually reported that 54.5 million people were uninsured for at least part of the year. Health Insurance Coverage: Early Release of Estimates from the National Health Interview Survey, 2006. Centers for Disease Control.

http://www.cdc.gov/nchs/data/nhis/early ... 200706.pdf

The amount of uninsured is rising every year, as premiums continue to skyrocket and wages stagnate. From 2004 to 2005 the number of uninsured rose 1.3 million, and rose up nearly 6 million from 2001-2005. Leighton Ku, "Census Revises Estimates Of The Number Of Uninsured People," Center on Budget and Policy Priorities, April 5, 2007
http://www.cbpp.org/4-5-07health.htm.
With 44.8 uninsured in 2005, in 2007 the number will be much higher. Professors Todd Gilmer and Richard Kronick, in "It's The Premiums, Stupid: Projections Of The Uninsured Through 2013," Health Affairs, 10.1377/hlthaff.w5.143, "project that the number of non-elderly uninsured Americans will grow from forty-five million in 2003 to fifty-six million by 2013." According to these authors, by now the number of non-elderly uninsured by this date clearly would be nearly 50 million.

[Misha]

The Centers for Disease Control and Prevention actually reported that 54.5 million people were uninsured for at least part of the year. Health Insurance Coverage: Early Release of Estimates from the National Health Interview Survey, 2006. Centers for Disease Control.

http://www.cdc.gov/nchs/data/nhis/early ... 200706.pdf

The amount of uninsured is rising every year, as premiums continue to skyrocket and wages stagnate. From 2004 to 2005 the number of uninsured rose 1.3 million, and rose up nearly 6 million from 2001-2005. Leighton Ku, "Census Revises Estimates Of The Number Of Uninsured People," Center on Budget and Policy Priorities, April 5, 2007
http://www.cbpp.org/4-5-07health.htm.
With 44.8 uninsured in 2005, in 2007 the number will be much higher. Professors Todd Gilmer and Richard Kronick, in "It's The Premiums, Stupid: Projections Of The Uninsured Through 2013," Health Affairs, 10.1377/hlthaff.w5.143, "project that the number of non-elderly uninsured Americans will grow from forty-five million in 2003 to fifty-six million by 2013." According to these authors, by now the number of non-elderly uninsured by this date clearly would be nearly 50 million.

Ну да, надо что-то делать. Но 75 миллиардов, или о какой сумме говорил Обама? - это курам на смех.
Считайте сами $75,000,000,000/50,000,000 = $1500/человека. Стоимость той страховки, которая у Фриски, и которая почти ничего не покрывает. Даже если половина из 50млн - всего лишь щконмят деньги на страховке, и их можно обязать ее себе покупать (как интересно?), то и $3,000 звучи крайне скромно.

Надо вводить мед. налог, и достаточно приличный, чтобы незастрахованные что-то получили.

[SEL]

Ну да, надо что-то делать. Но 75 миллиардов, или о какой сумме говорил Обама? - это курам на смех.
Считайте сами $75,000,000,000/50,000,000 = $1500/человека. Стоимость той страховки, которая у Фриски, и которая почти ничего не покрывает. Даже если половина из 50млн - всего лишь щконмят деньги на страховке, и их можно обязать ее себе покупать (как интересно?), то и $3,000 звучи крайне скромно.

Надо вводить мед. налог, и достаточно приличный, чтобы незастрахованные что-то получили.

для начала надо бы убрать посредника в виде health insurance companies у которых profits зашкаливают - и куда меньше денег понадобится.

[LeonidNYC]

Ну да, надо что-то делать. Но 75 миллиардов, или о какой сумме говорил Обама? - это курам на смех.
Считайте сами $75,000,000,000/50,000,000 = $1500/человека. Стоимость той страховки, которая у Фриски, и которая почти ничего не покрывает. Даже если половина из 50млн - всего лишь щконмят деньги на страховке, и их можно обязать ее себе покупать (как интересно?), то и $3,000 звучи крайне скромно.

Надо вводить мед. налог, и достаточно приличный, чтобы незастрахованные что-то получили.

Такие вот рассуждения вот это действительно курам на смех. Во первых, есть много идей и путей реформировать систему и сделать базовую страховку которую будет субсидировать государство дешевле. Во вторых, никот не говорит что страховка должна быть бесплатной. Чем меньше доход, тем больше может быть субсидия или списка с налога для у кого нету страховки через работодателя. В третьих, можно начать с детей и обеспечить покрытие всех до 18 лет.

Вы можете почитать план Обамы на досуге. Всё не так просто и прямолинейно.

[Misha]

Ну да, надо что-то делать. Но 75 миллиардов, или о какой сумме говорил Обама? - это курам на смех.
Считайте сами $75,000,000,000/50,000,000 = $1500/человека. Стоимость той страховки, которая у Фриски, и которая почти ничего не покрывает. Даже если половина из 50млн - всего лишь щконмят деньги на страховке, и их можно обязать ее себе покупать (как интересно?), то и $3,000 звучи крайне скромно.

Надо вводить мед. налог, и достаточно приличный, чтобы незастрахованные что-то получили.

Такие вот рассуждения вот это действительно курам на смех. Во первых, есть много идей и путей реформировать систему и сделать базовую страховку которую будет субсидировать государство дешевле. Во вторых, никот не говорит что страховка должна быть бесплатной. Чем меньше доход, тем больше может быть субсидия или списка с налога для у кого нету страховки через работодателя. В третьих, можно начать с детей и обеспечить покрытие всех до 18 лет.

Вы можете почитать план Обамы на досуге. Всё не так просто и прямолинейно.

Леня, я специально упрощаю все рассчеты и рассуждения. Понятно, что у Обамы план более детальный, и не прямолинейный. Эти планы создаются не одним инженером из ХайТека, лежа на диване, а группо экспертов, и они уж стараются чтобы все выгладело замечательно.

Я задаю сам себе и другим один простой вопрос - вот уже 20 страниц - сколько должна стоить нормальная страховка. Не углубляясь в детали - смотрите сами 20 страниц назад, суть та, что 1500 в год на человека это мало, Даже если привести американские расходы в соответстие с другими развитыми странам, т.е. срезать на 1/3.

Насчет детей - я согласен, Но я уже приводил тут ссылку, в Орегоне уже 5 лет начинают с детей. Никак начать не могут. Но при этом сами себе зарплату повышают более чем исправно. Как то я пессимистически смотрю на все эти обещания политиков. У них по-моему нет прямой заинтересованности в долгосрочных реформах, переходящих за пределы сроков их каденции.

[Misha]

Ну да, надо что-то делать. Но 75 миллиардов, или о какой сумме говорил Обама? - это курам на смех.
Считайте сами $75,000,000,000/50,000,000 = $1500/человека. Стоимость той страховки, которая у Фриски, и которая почти ничего не покрывает. Даже если половина из 50млн - всего лишь щконмят деньги на страховке, и их можно обязать ее себе покупать (как интересно?), то и $3,000 звучи крайне скромно.

Надо вводить мед. налог, и достаточно приличный, чтобы незастрахованные что-то получили.

для начала надо бы убрать посредника в виде health insurance companies у которых profits зашкаливают - и куда меньше денег понадобится.

На сколько это поможет? Можно ли это сделать страховку за $1500/человека в год приличной страховкой?
Я уже приводил этот график, судя по которому при расохдах $1500/человека мы попадаем в неизвестную зону :

[SEL]

California Health Insurance Companies Spend $10.3 Billion On Administration And Profit

Private health insurance companies regulated by the Department of Managed Health Care (DMHC) spend $6 billion each year on administration, and divert an additional $4.3 billion to profit, according to a report released by the California Medical Association (CMA). Prepared using data obtained under the Knox Keene Act, the report breaks down how private health insurance companies spend their revenues.

Не надо забывать о тех деньгах которые сейчас уже платятся за страховки и медицинское обсуживание.

Myth Two: Universal Health Care Would Be Too Expensive
Fact One: The United States spends at least 40% more per capita on health care than any other industrialized country with universal health care

Fact Two: Federal studies by the Congressional Budget Office and the General Accounting office show that single payer universal health care would save 100 to 200 Billion dollars per year despite covering all the uninsured and increasing health care benefits.

Fact Three: State studies by Massachusetts and Connecticut have shown that single payer universal health care would save 1 to 2 Billion dollars per year from the total medical expenses in those states despite covering all the uninsured and increasing health care benefits

Fact Four: The costs of health care in Canada as a % of GNP, which were identical to the United States when Canada changed to a single payer, universal health care system in 1971, have increased at a rate much lower than the United States, despite the US economy being much stronger than Canada’s.


Below you'll find the most up to date world wide health care rankings by the World Health Organization. Consider that every country on this list except for the United States has a universal health care system

1. France
2. Italy
3. San Marino
4. Andorra
5. Malta
6. Singapore
7. Spain
8. Oman
9. Austria
10. Japan
11. Norway
12. Portugal
13. Monaco
14. Greece
15. Iceland
16. Luxembourg
17. Netherlands
18. United Kingdom
19. Ireland
20. Switzerland
21. Belgium
22. Colombia
23. Sweden
24. Cyprus
25. Germany
26. Saudi Arabia
27. United Arab Emirates
28. Israel
29. Morocco
30. Canada
31. Finland
32. Australia
33. Chile
34. Denmark
35. Dominica
36. Costa Rica
37. USA

Also consider that the US spends by far the most money per person on health care of any of these countries. Why are we getting so little return on so much money spent? Because of the corrupt system we have in place which benefits the very rich health insurance companies and their investors but not the people of this country.

[SEL]

Results In 1999, health administration costs totaled at least $294.3 billion in the United States, or $1,059 per capita, as compared with $307 per capita in Canada. After exclusions, administration accounted for 31.0 percent of health care expenditures in the United States and 16.7 percent of health care expenditures in Canada. Canada's national health insurance program had overhead of 1.3 percent; the overhead among Canada's private insurers was higher than that in the United States (13.2 percent vs. 11.7 percent). Providers' administrative costs were far lower in Canada.

Учитывая как росли цены с 1999 на страховку - сколько сейчас административные затраты - даже представить страшно.

Об индивидуальной страховке - так примерчик

Golden Rule, which sells individual policies in 30 states, said it would insure a woman who had had a Caesarean only if it could exclude paying for another one for three years. But in Colorado, such exclusions are considered discriminatory and are forbidden, so Golden Rule simply rejects women who have had the surgery, unless they have been sterilized or meet the company’s age requirements.

http://www.nytimes.com/2008/06/01/healt ... k14Tzq/0kw

[Роза]

Боже! Какая длинная тема! Сил нет даже начать читать Можно вкратце о чем тут? Об Обаме и его планах по медстраховкам, о межицине в сравнении с другимит странами, или опять перешли на личность восхитительной участницы?

[lexell]

Below you'll find the most up to date world wide health care rankings by the World Health Organization. Consider that every country on this list except for the United States has a universal health care system

1. France
2. Italy
3. San Marino.
4. Andorra
5. Malta
6. Singapore
7. Spain
..
35. Dominica
36. Costa Rica
37. USA

Этот most up to date список составили в 2000-ом, а статистику использовали за 1997г.

Вот здесь можно посмотреть, Страница 200 правая колонка
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

Весь отчет http://www.who.int/whr/2000/en/index.html

[SEL]

Этот most up to date список составили в 2000-ом, а статистику использовали за 1997г.

Вот здесь можно посмотреть, Страница 200 правая колонка
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

Весь отчет http://www.who.int/whr/2000/en/index.html

я свежее не видела списка Посмотрела 2008 репорт- списка не увидела. Так что -

[Misha]

Этот most up to date список составили в 2000-ом, а статистику использовали за 1997г.

Вот здесь можно посмотреть, Страница 200 правая колонка
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_annex_en.pdf

Весь отчет http://www.who.int/whr/2000/en/index.html

я свежее не видела списка Посмотрела 2008 репорт- списка не увидела. Так что -

http://www.time.com/time/2008/health_care/

administrative cost - 7%

Сократите хоть весь его, $1500 на человека в год будет мало.

Может всем надо равняться на мормонов?

[SEL]

Миша, там график который нам показывает что страны со всеобщей страховкой тратят меньше чем Штаты. Так что как раз денег и съэкономим
А про медикал innovations - это бабка на двое сказала.

[Misha]

Миша, там график который нам показывает что страны со всеобщей страховкой тратят меньше чем Штаты. Так что как раз денег и съэкономим

да, если все поменяем... в том числе и ментальность людей. Вопрос - реально ли это? И сколько времени займет? Я совсем не уверен что в ближйашие годы незастрахованным есть на что надеятся.

[SEL]

ну Канада же поменяла в 1971 году, а Англия в 1948. Если Англия смогла сразу после войны поменять, то у Шататлв куда больше возможностей. Желания только нет.

[lexell]

да, если все поменяем... в том числе и ментальность людей. Вопрос - реально ли это? И сколько времени займет? Я совсем не уверен что в ближйашие годы незастрахованным есть на что надеятся.

С чего-то надо начинать.
Я вообще считаю, что некоторые социальные услуги, а также законы и правила, нужно пересматривать и улучшать периодически. Так не бывает, чтобы сделать один раз и забыть об этом на долгое время.

[Misha]

ну Канада же поменяла в 1971 году, а Англия в 1948. Если Англия смогла сразу после войны поменять, то у Шататлв куда больше возможностей. Желания только нет.

Так может после войны как раз легче? Ну типа все разрушено, и заново строится..

Кроме того, нужно учитыват размеры сртраны - в Канаде в 71-ом году жило миллионов 20 народу навернео. Гораздо легче вводить изменения для 20млн чем для 300млн

[Misha]

да, если все поменяем... в том числе и ментальность людей. Вопрос - реально ли это? И сколько времени займет? Я совсем не уверен что в ближйашие годы незастрахованным есть на что надеятся.

С чего-то надо начинать.
Я вообще считаю, что некоторые социальные услуги, а также законы и правила, нужно пересматривать и улучшать периодически. Так не бывает, чтобы сделать один раз и забыть об этом на долгое время.

Думаю, что Вы правы. В этом корень проблемы - запустили до такой степени, что очень трудно что-то сделать.

[Lida]

Я задаю сам себе и другим один простой вопрос - вот уже 20 страниц - сколько должна стоить нормальная страховка.

Чтобы на вопросы получить ответ нужно задавать их тому кому они предназначены, а не всем подряд на форуме.

Нам конечно очень лестно узнать, что Миша считает нас экспертами в определении цены несуществующей страховки.

[Lida]

ну Канада же поменяла в 1971 году, а Англия в 1948. Если Англия смогла сразу после войны поменять, то у Шататлв куда больше возможностей. Желания только нет.

Так может после войны как раз легче? Ну типа все разрушено, и заново строится..

Можно и аналогию с кризисом привести ... ну типа все разрушено, и заново строится ... Было бы желание. А его нет.

[Misha]

Можно и аналогию с кризисом привести ... ну типа все разрушено, и заново строится ... Было бы желание. А его нет.

Нам конечно очень лестно узнать, что Миша считает нас экспертами в определении цены несуществующей страховки.

Ой Лида, я знаю что никто тут не эксперт, но поскольку даже не-экспертам, в том числе и мне, стало понятно что главная причина - отсутствие желания, мне было интересно посмотреть на реакцию Вашу и других на вопрос реформы мед. обслуживания. И она, реакция, частично объясняет отсутствие желания.

А вопрос про цену - он мне в результате послужил лакмусовой бумажкой для проверки отношения к реформам.