Ужасы украинизации на востоке Украины

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Aug 2005 18:49

Sergey__K, ничуть не пытаясь поставить под сомнения ваш неприятный опыт, хочу заметить, что дело было в 1999-м году. Т.е. 6 лет назад. Срок достаточно большой и за это время много чего поменялось. Имело бы смысл обсуждать современные "ужасы украинизации". Раз вы читали лекции, у вас же наверняка остались знакомые в системе образования. Может, они что конкретное могут рассказать?

Что касается Крыма, новой власти и украинских школ - у вас на эту тему что-то свежее есть? Ну чтобы заявлять что-то этой новой власти.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 30 Aug 2005 19:11

Доучивались мы (а главно наши африканцы) вполне на русском.

На каком языке было ваше расписание занятий возле деканата когда вы доучивались? :wink:

Alex555 · Post by **Alex555** » 30 Aug 2005 19:45

Sergey___K wrote:
Доучивались мы (а главно наши африканцы) вполне на русском.
На каком языке было ваше расписание занятий возле деканата когда вы доучивались?

Не помню. Но с 96 по 99 (аспирантура) начитку делал исключительно на украинском. Как и все необходимые публикации.

Нак что "неожиданность" украинизации в ВУЗах ... это навроде "неожиданно закончился бензин в баке"

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 30 Aug 2005 22:10

Sergey___K wrote:[Я в очередной раз пытаюсь "донести", что дело не в языке, регионе, или каком-то отдельно взятом факторе. Дело в методике и идеологии, в очередной раз поставленых выше здравого смысла и элементарных общечеловеческих принципов.

ГДЕ? В Крыму? Тогда я с вами согласна - глупость несусветная. Во-первых, там хорошо бы вообще ввести русский как региональный, и оставить возможность в ВУЗах тоже учиться на русском (такое было при СССР в Вильнюсе, например). А вот так, кавалерийским наскоком - идиотство.

Или во Львове? Тогда почему жалуетесь? Преподаватели, которые давали лекции только на украинском, сохранились, те, кто не захотел учиться украинскому - новые люди, присланные в конце 70х. Так что не вижу ничего ужасного.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Aug 2005 22:13

Maz Vishnevskogo wrote:Во-первых, там хорошо бы вообще ввести русский как региональный

А он там и есть, и в Конституции у них записан.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 30 Aug 2005 22:25

AB-K wrote:[А на Украине даже термина нет, обозначающего неукраинца, как полноценного гражданина.

(Впрочем, его нет и в российском русском языке. Что становится недопустимым)

О! Причем такая петрушка во многих языках.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 30 Aug 2005 22:30

Доцент wrote:[
Нацианальность определяется не лицом а:
1. Родным языком.
2. Гражданством (если имеется соответствующее государство).
3. Нацианальной культурой, в первую очередь бытовой.
4. Нацианальной самоидентификацией.
5. В отдельных случаях - специфической для данной нацианальности религией.
И много ещё чего по мелочи. В самом лучшем случае Ходорковский обладает одним их этих признаков принадлежности к еврейской нацианальности (самоидентификацией), чего явно недостаточно. В неизмеримо большей степени, если не впадать в зоологический расизм, можно считать мулата, воспитанного подлетевшей от негра русской мамашей, русским. Поскольку единственный язык у него - русский, бытовая культура - русская, ощущает он себя русским и, если и не религиозен, то скорее всего крещен в традиции русской православной церкви. А лицо у него при этом - ну явно не русское будет.
Так что Айсберг таки прав, и более того - очень четко и лаконично описал ситуацию.

Мулат - таки русский. По культуре, языку, крови матушки (то бишь, родственники, самоидентифицирующие себя как русские, есть), и проч.

Ходоровский - если он себя считает евреем, то так тому и быть. Ибо я не знаю, на каком он там языке говорит, какую религию исповедует, какие праздники отмечает дома (то бишь, что у него там за бытовая культура), и прочая. Единственное, что я могу знать - что он гражданин России. А это не противоречит тому, что он по национальности может быть не русским.

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 30 Aug 2005 22:32

Ctrl-C wrote:
Maz Vishnevskogo wrote:Во-первых, там хорошо бы вообще ввести русский как региональный

А он там и есть, и в Конституции у них записан.

Тогда я чего-то не понимаю.... :pain1:

Alice in wonderland · Post by **Alice in wonderland** » 31 Aug 2005 01:23

Доцент wrote:Так что Айсберг таки прав, и более того - очень четко и лаконично описал ситуацию.

Он описал ситуацию очень нахально, а в этом ничего плохого нет, иначе и до фашизма не далеко. Айсберг как раз это описывает как недостаток. Так же как например если Айсберг чистокровный русский то это само по себе не является его превосходством. А корни это моя семья и гениалогия, а не абстрактная пропаганда советских времен.

Подпись : дочь украинки и белоруса :pain1:

Alex555 · Post by **Alex555** » 31 Aug 2005 17:08

Кой какая статистика
http://www.korrespondent.net/main/129604

Как сообщил в среду, 31 августа, заместитель министра образования и науки Украины Виктор Огневьюк, в Украине обучение на русском языке ведется в 1 тыс. 500 школах, из которых около 600 - сельские, более 900 - городские.

Всего в школах с русским языком обучения учатся 1 млн 200 тыс. учеников. "То есть, можно сказать, что каждый пятый школьник в Украине учится на русском языке", - отметил замминистра.

Кроме того, в около 150 школах обучение ведется на языке национальных меньшинств, проживающих на территории Украины. В частности, в школах с румынским языком обучения учатся более 27 тыс. школьников, венгерским - около 20 тыс. (в Закарпатской области), молдавским - 6,5 тыс. (в основном в Одесской области), крымско-татарским - почти 6 тыс., польским - 1,4 тыс.

Есть также школы, где весь учебный процесс ведется на английском языке (в них учится около 250 школьников), болгарском (около 120 учащихся), словацком (около 100 учащихся) языках, а также идиш и иврите.

Кроме того, в 550-ти школах обучение ведется на двух языках, к примеру, на украинском и русском, крымско-татарском и русском.

По словам Виктора Огневьюка, в этом году на издание учебников на языках национальных меньшинств выделено 10 млн грн.

Всего в Украине насчитывается около 20 тыс. учебных учреждений, в которых учится около 5 млн 200 тыс. школьников.

ESN · Post by **ESN** » 04 Sep 2005 06:11

AB-K wrote:..А как правильно называть гражданина современной Украины, чьи родители никогда не были "украинцами по крови" и "не считали себя украинцами"?

Можно по имени. Можно по имени-отчеству. Можно по фамилии. И т.д. В зависимости от.

Собс-но проблема подчернуть этническую принадлежность либо государственную есть не только относительно украинцев.
Скорее - её нет в меньшинстве случаев.
Т.е. "россиянин" == "гражданин России", но не обязательно русский - это скорее исключение.
Граждан же других прочих государств однозначно нельзя отделить от этнических представителей титульной национальности.
Поэтому при необходимости лучше уточнять в контексте.

AB-K · Post by **AB-K** » 05 Sep 2005 03:56

ESN wrote:
AB-K wrote:..А как правильно называть гражданина современной Украины, чьи родители никогда не были "украинцами по крови" и "не считали себя украинцами"?

Можно по имени. Можно по имени-отчеству. Можно по фамилии. И т.д. В зависимости от.

Собс-но проблема подчернуть этническую принадлежность либо государственную есть не только относительно украинцев.
Скорее - её нет в меньшинстве случаев.
Т.е. "россиянин" == "гражданин России", но не обязательно русский - это скорее исключение.
Граждан же других прочих государств однозначно нельзя отделить от этнических представителей титульной национальности.
Поэтому при необходимости лучше уточнять в контексте.

Казахстанец =/ не равен казах.
Я пытался донести эту мысль среди своих ребят в Таджикистане еще в1970-х.
Но тогда общество еще не было к этому готово. Сейчас в официальных обращениях к гражданам республики используется термин "таджикистанцы".
Т.е. криво-косо, но говорится о том, что все, проживающие на территории государства (так или иначе) обладают равными правами.

На Украине ( таком же пост-советском и пост-русскоязычном) государстве - все должны быть украинцами, если они - граждане.

Seryi · Post by **Seryi** » 05 Sep 2005 05:45

В официальных обращениях в Молдавии всегда используется термин "сограждане". Вот и решена проблема.

AB-K · Post by **AB-K** » 05 Sep 2005 06:23

Seryi wrote:В официальных обращениях в Молдавии всегда используется термин "сограждане". Вот и решена проблема.

Сограждане, имеющие по нескольку паспортов....

Viva Moldova Mare!(C) почти О. Бендер

ESN · Post by **ESN** » 05 Sep 2005 06:30

AB-K wrote:
ESN wrote:...Собс-но проблема подчернуть этническую принадлежность либо государственную есть не только относительно украинцев. ...
...Сейчас в официальных обращениях к гражданам республики используется термин "таджикистанцы".
Т.е. криво-косо, но говорится о том, что все, проживающие на территории государства (так или иначе) обладают равными правами.

На Украине ( таком же пост-советском и пост-русскоязычном) государстве - все должны быть украинцами, если они - граждане.

Вот далась Вам именно Украина. А как вы одним словом обозначите гражданина Польши, Франции, Молдавии, Белорусии, Чехии, Словении, Эстонии и т.д и т.п. ?