Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[Stanislav Ustymenko]

И, ну блин, ну назовите мне хоть одного украинского властителя, враждебного России! Плиииииз!

До какого уровня в глубины истории спускаться будем?
На Украине, с тех пор как она оформилась в нечно государственное (а было это не при Ельцине, а несколько раньше), всегда были про-Российские и про-иные тенденции. Корни этого уходят в противоборство Византии и Рима. Будем копаться? Бельишко подпачканное на людях простирнём, или может докажем друг-другу, что от пещерного уровня общения уже немного отошли?

Профессор...
Современного, пожалуйста. Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России. Имя, сестра? Начальник СНГ Чучма - враждебен? Дон Вито Янукович? Медведчук? Кто?

[Gennadiy]

Профессор...
Современного, пожалуйста. Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России. Имя, сестра? Начальник СНГ Чучма - враждебен? Дон Вито Янукович? Медведчук? Кто?

Я думаю он имел в виду гетьмана Сагайдачного который вместе с поляками Москву ходил брать.
Да ведь давно это было и как пишет siharry - не украинцы они вовсе были

[Stanislav Ustymenko]

Другими словами, Тузла спорная, потому что России это сильно понадобилось. ННу, по крайней мере, откровенно...

Честно говоря, нормальная гуманоидная логика подразумевает, что спор возникает тогда, когда с каким-либо утверждением одна сторона согласна, а другая - не согласна.

А для Вас это явилось откровением? На Украине это разве не так?

Вау! Это, воистину, новое слово в международном праве.

А улица Дудаева нужна в основном для запугивания избирателя на Востоке. Ну и России - для поддержки сказок про враждебную Украину. Работает, как я погляжу.

Много было аргументации в оправдание существования террористической львовской улицы. Но аргумента, что украинцы являются законченными идиотами, честно говоря, еще не встречал.

Почему идиотами? Маленькая услуга российским партнерам, в обмен на что-то. А может, и прямое предательство. Очень может быть, что тот же Корчинский деньги берет не только у украинцев - может, нашелся человечек и в горсовете.

[Maz Vishnevskogo]

Вон в правительстве Ющенко был Юрий Ехануров - бурят по национальности. В Азарове плохо отнюдь не место рождения.

Это правда

[Angry]

Чого ж ви, западенцi, дивуэтесь, що вас на сходi не полюбляють?

Це бiльш, нiж смiшно - вам не подобаэться мiнiстр фiнансiв тiльки тим,
що вiн народився у Росii! Хто ж вас годуэ, як не "росiйский" схiд?

Чи не вiдомо вам, що, мабуть, бiльш 50 вiдсоткiв населення cходу народилося
у Росii, або iх батьки? Ви пропонуэте брати людей у владу з польшчi?

Поспокойней, товарищ! Я вот все представляю, закрыв глазыньки, что здесь, в том месте, где я живу, такой пост занял гр. А, родившийся во Франции. Ааааааааааа! Где какие законы о государственных мужах? Я все больше вижу такие, которые делают невозможным присутствие среди них не рожденных в стране.

Між іншим, для чого тут поляків випомнили? Хто там народився? І при чім тут батьки будь кого?

Более уместна другая аналогия - предстваляете ли вы себе нахождене в правительстве Германии урожденца ГДР? Я - вполне

[Angry]

Вон в правительстве Ющенко был Юрий Ехануров - бурят по национальности. В Азарове плохо отнюдь не место рождения.

Это правда

А что? То что он по-украински не умеет говорить?

Сформулируйте к нему претензии, пожалуйста

[hrad]

Профессор...
Современного, пожалуйста. Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России. Имя, сестра? Начальник СНГ Чучма - враждебен? Дон Вито Янукович? Медведчук? Кто?

Я думаю он имел в виду гетьмана Сагайдачного который вместе с поляками Москву ходил брать.
Да ведь давно это было и как пишет siharry - не украинцы они вовсе были

Да и России тогда не было. Московия только

[Leonid_V.hm]

Да и России тогда не было.

O!
Специалисты учившие географию по глобусу Украины прибыли. Сейчас дискуссия выйдет на новый уровень.

[Leonid_V.hm]

[ Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России.

Движение в НАТО и удержание Крыма, который передан Украине кремлёвской бандой кухарок дорвавшихся наконец до удушения могучего когда-то государства, это признак большего дружелюбия?

[hrad]

Да и России тогда не было.

O!
Специалисты учившие географию по глобусу Украины прибыли. Сейчас дискуссия выйдет на новый уровень.

Напомните мне, как тогда (во время похода Сагайдачного) называлась страна со столицей в Москве.

[Stanislav Ustymenko]

[ Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России.

Движение в НАТО и удержание Крыма, который передан Украине кремлёвской бандой кухарок дорвавшихся наконец до удушения могучего когда-то государства, это признак большего дружелюбия?

М-да...

[hrad]

[ Весь топик нас лечат на тему "враждебности" Украины России.

Движение в НАТО и удержание Крыма, который передан Украине кремлёвской бандой кухарок дорвавшихся наконец до удушения могучего когда-то государства, это признак большего дружелюбия?

Ну правильно, именно так Россия и ведет себя Все вышеописанное именно о России

[Stanislav Ustymenko]

Вон в правительстве Ющенко был Юрий Ехануров - бурят по национальности. В Азарове плохо отнюдь не место рождения.

Это правда

А что? То что он по-украински не умеет говорить?

Сформулируйте к нему претензии, пожалуйста

К бывшему начальнику Налоговой? Не сформулирую. Боюсь

[hrad]

http://www.korrespondent.net/main/81736

Россия не смогла предоставить документы, подтверждающие принадлежность ей Тузлы

[siharry]

А для Вас это явилось откровением? На Украине это разве не так?

Вау! Это, воистину, новое слово в международном праве.

Кажется, действительно на Украине логика отличается от общечеловеческой.
То есть считается, что Тузла была бы спорной территорией, если ОБЕ стороны, то бишь и Россия и Украина считали бы ее НЕ СВОЕЙ территорией.

Почему идиотами? Маленькая услуга российским партнерам, в обмен на что-то. А может, и прямое предательство. Очень может быть, что тот же Корчинский деньги берет не только у украинцев - может, нашелся человечек и в горсовете.

Угу. И Дудаевская улица, и рогатки по экспорту, и активное членство в антироссийском ГУУАМ, и УНА-УНСОвцы в Чечне, и тотальная дерусификация, и канал - это естественно козни Москвы.
И незалежной воды если в кранах нет - то Россия всю выпила.

[Leonid_V.hm]

Да и России тогда не было.

O!
Специалисты учившие географию по глобусу Украины прибыли. Сейчас дискуссия выйдет на новый уровень.

Напомните мне, как тогда (во время похода Сагайдачного) называлась страна со столицей в Москве.

Неудачный московский поход Сагайдачного - 1618 г. (хотя неудачный это как посмотреть. Пограбили козаки вволю. Военных побед правда не снискали, и отвалили от Москвы вместе с поляками, но злата жинкам привезли)
Федор Иоаннович венчается на царство с титулом "всея Росия" в 1584 г.
Титул «Государь всея Руси» встречается в каком-то договоре с одним из немецких орденов в конце ХV века.
И это официальные документы, законы. А в хрониках этот государственный титул встречается и еще раньше. Не говоря уж о титулах церковных, где всея Руси вообще Бог знает с какого века.

Был бы признателен за ссылку на исторический документ (не бандеровскую листовку) вышедший в пределах царства Русского , где встречается
самоназвание «Московия».

PS. Вы решили всерьёз покопаться в прошлом? Не рекомендую.

[DmTs]

Дискусс зашел в историю.. Ожидалось..

Как не печально, но имхо России здесь ничего не светит. Позиции Украины неплохие, они ссылаются на документы о передаче Тузлы Крымской области.
С российской стороны в основном эмоции что это де когда то было единое целое и т.п. Несерьезно..
С другой стороны у России нет никакого опыта в отстаивании своих интересов. Опыт только обратный. И в этом преуспели многие - от Козырева до Рогозина - который может только громко трепаться а договориться о чем то конкретном и положительном не в состоянии - так было с Калининградом.

[wise3310]

Уважаемый Yvsobol,

не могли бы вы прокомментировать следующую цитату:

Отдельного замечания заслуживают прозрачные намеки российской стороны, тиражируемые российской же прессой, по поводу якобы нежелания украинцев решать проблемы азово-керченской акватории и затягивания ими переговоров. Стоит напомнить, что именно украинская сторона вплоть до 1998 г. пыталась усадить сопротивляющихся россиян за стол переговоров, именно Украина инициировала начало этих переговоров. Россияне же и по сей день не создали полноценную делегацию на переговорах с Украиной по азово-керченской проблематике, а вместо нее работает некая «переговорная группа» с не вполне понятными для украинской стороны полномочиями.

Взято с http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/466/43418/

Нужно отметить, что "Зеркало недели" очень уважаемая в Украине газета, так сказать, с налетом элитарности/интелектуальности. Умеренно-прозападно настроенная.

[Yvsobol]

Уважаемый Yvsobol,

не могли бы вы прокомментировать следующую цитату:

Отдельного замечания заслуживают прозрачные намеки российской стороны, тиражируемые российской же прессой, по поводу якобы нежелания украинцев решать проблемы азово-керченской акватории и затягивания ими переговоров. Стоит напомнить, что именно украинская сторона вплоть до 1998 г. пыталась усадить сопротивляющихся россиян за стол переговоров, именно Украина инициировала начало этих переговоров. Россияне же и по сей день не создали полноценную делегацию на переговорах с Украиной по азово-керченской проблематике, а вместо нее работает некая «переговорная группа» с не вполне понятными для украинской стороны полномочиями.

Взято с http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/466/43418/

Нужно отметить, что "Зеркало недели" очень уважаемая в Украине газета, так сказать, с налетом элитарности/интелектуальности. Умеренно-прозападно настроенная.

Извините за резкость, но ето...абсолютный бред.
Сама Российско-Украинская Комиссия по пограничным вопросам (возглавляют зам.министры иностранных дел) была создана в 1995 году. В ее рамках начали работать несколько групп експертов, в том числе по Статусу Азовского моря и керченского пролива (руководители в рамках Послов по особым поручениям-руководители соответствующих департаментов МИДов).
Наша (российская делегация) в ПОСТОЯННОМ составе была сформирована с первого дня образования Комиссии и не менялась (один раз был замема руководителя переговорной группы, ето было связано с расформированием Министерства по сотрудничеству с СНГ и передачей его функций МИДу России).
А вот украинскую делгацию в ПОСТОЯННОМ составе мы долго не наблюдали. Как раз задержки если и возникали, то по украинской вине. Где то до 1998 года Украина вобще не считала нужным вести официальные переговоры, а была согласна на консультации експертов (что и делалось). Постоянные переносы переговоров, задержки....
Вобщем, хотите верьте, хотите нет. Я сейчас не заинтересованное лицо и скрывать или врать мне не к чему. Были проколы и с нашей стороны, но чисто теххнического характера. С украинской же стороны, ИМХО, политического..

[Ctrl-C]

Глядите, как все интересно развивается... Пока ничьи прогнозы не оправдываются. Янукович, оказывается, не убрать заставу обещал, а "рассмотреть вопрос". Видать, все рассматривает... А дамбу удлиннять перестали.

Так что это, кампания по продвижению Януковича или так, на как всегда на авось понадеялись?

[Ctrl-C]

Движение в НАТО и удержание Крыма, который передан Украине кремлёвской бандой кухарок дорвавшихся наконец до удушения могучего когда-то государства, это признак большего дружелюбия?

О, гляди-ка, про дружелюбие заговорили!

Нам тут сорок страниц рассказывали, что политика - дело грязное, но ничего поделать нельзя, заберем и не пикнете. Что, мол, "доля банановых республик - по шапке получать" (с) shiarry. Танки вспоминали, спецназ Северо-Кавказского пограничного округа. А тут вдруг про справедливость вспомнили и про дружелюбие

Что до банды кухарок - так от нее еще и Финляндия независимость получила. Так что, Финляндия тоже России враждебна? Она ведь тоже не хочет отказываться от того, что от банды кухарок получила

[DmTs]

Что до банды кухарок - так от нее еще и Финляндия независимость получила. Так что, Финляндия тоже России враждебна? Она ведь тоже не хочет отказываться от того, что от банды кухарок получила

Кухарки кухаркам рознь.. Тем было огого.. готовить не умели, но желания было выше крыши.. Попробовали бы при тех отделиться - за одну только такую мысль сами на себя донос бы написали

[Stanislav Ustymenko]

А для Вас это явилось откровением? На Украине это разве не так?

Вау! Это, воистину, новое слово в международном праве.

Кажется, действительно на Украине логика отличается от общечеловеческой.
То есть считается, что Тузла была бы спорной территорией, если ОБЕ стороны, то бишь и Россия и Украина считали бы ее НЕ СВОЕЙ территорией.

IMHO территория спорная, если у обеих сторон есть ОБОСНОВАННЫЕ (ну хоть какими-то документами) претензии. Ести одной из сторон просто ХОЧЕТCЯ заполучить что-то... хотеть не вредно.

Почему идиотами? Маленькая услуга российским партнерам, в обмен на что-то. А может, и прямое предательство. Очень может быть, что тот же Корчинский деньги берет не только у украинцев - может, нашелся человечек и в горсовете.

Угу. И Дудаевская улица, и рогатки по экспорту, и активное членство в антироссийском ГУУАМ, и УНА-УНСОвцы в Чечне, и тотальная дерусификация, и канал - это естественно козни Москвы.
И незалежной воды если в кранах нет - то Россия всю выпила.

по пунктам:
* Дудаевская улица - а Вы можете придумать более безвредный "плевок в сторону России"? Чистый же подарок вашей пропаганде.
* рогатки по экспорту - ДВУСТОРОННИЕ. С нашей стороны, в основном - отстаивание интересов первого зятя Пинчука, трубного короля. Чистый бизнес.
* активное членство в антироссийском ГУУАМ - не могу прокомментировать. Могу только заметить, что нифига не работает етот ГУУАМ, и неясно, каким боком он антироссийский... Скорее всего, это наши сами - "многовекторность" пресловутая.
* УНА-УНСОвцы в Чечне - неясное (скорее маленькое) число бойцов - и вонь на весь мир. Если Дмытро не получил денег от России, то, значит, напакостил своей стране из любви к искусству. Перестаньте смешивать это говно с Украиной!

Наше руководство, судя по результатам, куда враждебнее Украине, чем России.

[Balder]

Движение в НАТО и удержание Крыма, который передан Украине кремлёвской бандой кухарок дорвавшихся наконец до удушения могучего когда-то государства, это признак большего дружелюбия?

О, гляди-ка, про дружелюбие заговорили!

Нам тут сорок страниц рассказывали, что политика - дело грязное, но ничего поделать нельзя, заберем и не пикнете. Что, мол, "доля банановых республик - по шапке получать" (с) shiarry. Танки вспоминали, спецназ Северо-Кавказского пограничного округа. А тут вдруг про справедливость вспомнили и про дружелюбие

Ctrl-C,
Вы помните в КАКОМ контексте я говорил о спецназе Северо-Кавказского пограничного округа? Напомнить?

Пожалуйста:

Простите, а что мешало этим "планам" осуществится до конца. Высадили бы на эту косу (или остров, не знаю как его надо называть) спецназ погранвойск Северокавказского погранокруга (я читал, там очень зубастые ребята на границе Чечни и Грузии стоят). Обошлось бы даже без мордобоя, "ребята, мы понимаем, и наши, и ваши политики - козлы, но мы имеем приказ. Пожалуйста, возвращайтесь на заставу." Когда подобные слова подкрепляются подавляющем численным превосходством в силе, то они воспринимаются ok.

Ну опять начинается. Спецназ, подавляющее преимущество... Детство какое-то. Россия изо всех сил старается показать, что она вполне себе цивилизованное государство, не хуже европ с америками. Типа все у нас стабильно, тащите инвестиции, давайте визовые режимы смягчять... А вы предлагаете с шашкой на соседей бросаться. Да еще и из-за пустяковых, по масштабам России, денег.

Подождите. Я не говорил, что ТАК нужно делать! Я говорил, что если бы у российской стороны была задумка силовым методом отобрать косу, то сделать это было бы не проблема. Но этого не было! Именно это - главный смысл моего постинга, а не то, что Вы увидели.

Или это Вы сказали просто для "ложечки нашлись, а осадочек остался"? Типа после повторения этого 100 раз все будут уверены, что я поддерживаю вооруженный захват острова?

[AB-K]

17:54

Подписан меморандум о дружбе Краснодарского края и Крыма




Подписанием меморандума о дружбе и сотрудничестве между администрацией Краснодарского края и правительством автономной республики Крым завершились в понедельник переговоры сторон в Краснодаре. В подписанном меморандуме оговорено создание совместной комиссии по изучению проблем косы Тузла в Керченском проливе.
Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев во время подписания меморандума заявил, что "сегодняшние переговоры прошли эффективно, эффективно поработали и группы в секциях". Были обсуждены проблемы вокруг косы Тузла, а также экономическая ситуация в обоих регионах.
Говоря о создании международного транспортного коридора, соединяющего Крым и Тамань, глава администрации Краснодарского края ответил, что есть различные варианты создания транспортной схемы, включая тоннель. Однако он предложил подождать, как дамба поведет себя зимой, и тогда можно будет сделать вывод, пойдет ли дамба дальше или необходимо будет строить мост и какой длины. //Интерфакс