toddler shot his mom at Wal-Mart

[Тетя-Мотя]

Ну и очень глупо в данном случае, т.к. желающие запретов пытаются убрать не причину, а следствие.

Причина того, то психи имеют легкий доступ к оружию - в легкости доступа к оружию.

В этом же причина и того, что НЕпсихи имеют доступ к оружию.
Я же предлагаю сосредоточиться на поиске причин возникновения желания учинить массовое побоище.

А почему ВЫ не хотите состедоточиться на поиске причин гибели тетки из Волмарта?

А почему я должна сосредотачиваться на поиске причин какого-то конкретного несчастного случая? Этих несчастных случаев - каждый день, думаю, не один десяток происходит. Чем тетка из Волмарта лучше и важнее остальных?

[Oleg_B]

И вот это - свободная страна Стенкина.

Опять передерг. Это - Социалистическая Республика Таксачусеттс. Ни Стенкин, ни остальные подобные действия не поддерживают.

[jsjs]

Я же предлагаю сосредоточиться на поиске причин возникновения желания учинить массовое побоище.

Причины - в неустойчивой психике и депрессии некоторых вполне обеспеченных людей. А также (как думают некоторые) в видеоиграх. Ну еще есть мнение, что само наличие огнестрела к этому тоже подталкивает, потому что иногда им даже не надо бегать, доставать, проходить проверки. Еще мнение: что этому так же способствует культ оружия и стенкина философия о том, что они этакие вершители судеб и судьи, а не твари дрожащие, то есть, право имеют. Причем, что, в отличие от Раскольникова, сами они умирать не бояться.
Как предлагаете с этим бороться?

Никак, стало быть. С сайд-эффектами неустойчивой психики и видеоигр запретами бороться невозможно.
А то получится нечто типа если есть один алкоголик - то пить нельзя всему городу.
Это просто общий саморазрушительный путь человечества, и массовая стрельба время от времени - всего лишь неотъемлемая составляющая часть оного.

С видеоиграми бороться запросто можно. Борются же с видеопиратством, детской порнографией. Было бы желание.

Есть, кстати, исследования, что наоборот -- видеоигры в целом УМЕНЬШАЮТ преступность. По очевидным соооображениям, если подумать: вместо того, чтобы лузгать семками в подъезде и горланить там пьяные песни, человек сидит с покраснвешими от напряжения глазами перед зомбоэкраном часами и днями, тем самым выводя себя из обращения на это время.

Есть и более тонкий (но хуже проверяемый статистически) аргумент: если инстинкты уже выплеснуты на клавиатуру, они уже меньше свербят в реале. Скажем, японский рынок ужастиков и порно куда круче и экзотичнее своими и(зо/звра)щрёнными фантазиями, чем американский. Сравнивать же уровни преступности там и здесь -- это даже не смешно.

[Vano]

Так тут уже написали: каждый дом пробивали по базе, если в доме проживает человек с лицензией - все путем, значит тот, кто отвечает из-за двери, именно этот человек именно с этим оружием, а не кто-то другой. Вот такая вот нехитрая логика.

Этих деталей я просто не знаю, не обсуждал с участниками событий .
Думаю, что не пробивали ни по какой базе, хотя в МА могут. Осматривали дом на предмет следов взлома, крови, спрашивали что и как, заглядывали в окна. Кого искали - они знали как выглядит. И если внутри человек на Царнаева не похож, уверенно разговаривает, и с оружием стоит (в окно это видно, а если нет, то можно и попросить подойти, чтоб было видно, без открывания дверей), то шансы что его террористы заставили так отвечать - малы. Если террорист туда залезет, то и ничего страшного, разберутся. Все просто. Ну может еще просили назвать имя и фамилию и проверяли наличие лицензии (в этом сильно сомневаюсь, бардак там был еще тот). Но если бы там кто-то захотел Царнаева спрятать - его бы вообще не нашли. Совсем.

[Kometa]

То есть, наличие оружия автоматически дает доступ к каким-то тайным знаниям? Нимб в коробочке с пистолетом приобретается?

Нет не в коробочке, а до получения лицензии. И не приобретается, а проверяется, что он уже есть .
Если серьезно, то тут столько всего надо сделать чтоб лицензию получить, что поневоле станешь информированным еще до того как что-то купить сможешь. Мы ведь конкретно про Watertown, МА говорим в этих примерах, нет?
Наличие оружия - вообще ничего не дает, если его просто купить и положить. Навыки нужны. Навыки, кстати, более ценны чем само оружие. Потому что когда "дойдет до того что оно понадобится, на земле вокруг его много валятся будет" (с) не помню уже откуда. А вот именно ваше персональное запросто может и не оказаться под рукой. В основном народ это понимает, и тренируется хоть как то. Кто-то больше, кто-то меньше. Оттуда и знания.

Ну, скажем так, я про МА не знаю. Но я знаю американцев, владеющих оружием тут, в СА. Ни о каких тайных знаниях речь не идет. Способности и навыки весьма средние, у многих в анамнезе тюрьма (типа за драку или DUI), очень многие - бывшие алкоголики, почти у всех в прошлом наркота.
С точки зрения нашего человека звучит дико, но я не с уголовниками на автобазе общаюсь! Это среднестатистические американские граждане, с неплохзой работой, профессионалы.
Все их тренировки сводятся к поездкам в пустыню несколько раз в год и стрельбе по тыквам и глиняным тарелкам.

[Kometa]

Страницей ранее, Вы писали, что насильно никого не выводили....

Тех, что сразу сказал "спасибо, не хочу" - насильно не выводили. А кто уже двери открыл - то тех очень даже насильно вытаскивали после этого. Я с самого начала это и пытаюсь донести. Вот, повторил еще раз, другими словами.

Вы сами не видите абсурда, нет?

[Trespassers W]

И вот это - свободная страна Стенкина.

Опять передерг. Это - Социалистическая Республика Таксачусеттс. Ни Стенкин, ни остальные подобные действия не поддерживают.

Если выборочно цитировать, то можно и не такое написать.

[Vano]

Кто тренируется? Там не только в меткости стрельбы тренироваться надо. Вы и впрямь верите, что все здешние Рэмбо с пестиками в хорошей физической форме, с прекрасной реакцией и знанием приемов самозащиты?
А вот по фоткам со слетов такого не скажешь...

Не знаю, я на слетах не был, и фотками особо не интересовался.
В клубах народу много. К нам на практику все время новые люди приходят, интересуется народ, хочет научится. На матчах всегда больше 70 участнников, а уж если матч посерьезней, так это еще на него попасть надо. Классы, персональные трененры - есть спрос на все это.

[Тетя-Мотя]

Есть и более тонкий (но хуже проверяемый статистически) аргумент: если инстинкты уже выплеснуты на клавиатуру, они уже меньше свербят в реале.

Да, кстати, я про это уже писала: мне форум явно помогает не ругаться про какие-то глупости вживую. Все уже обсуждено сто раз на Привете, пережевано, все возможные реакции я уже получила, на них ответила - и всё, нет проблем!

[Kometa]

Ну и очень глупо в данном случае, т.к. желающие запретов пытаются убрать не причину, а следствие.

Причина того, то психи имеют легкий доступ к оружию - в легкости доступа к оружию.

В этом же причина и того, что НЕпсихи имеют доступ к оружию.
Я же предлагаю сосредоточиться на поиске причин возникновения желания учинить массовое побоище.

А почему ВЫ не хотите состедоточиться на поиске причин гибели тетки из Волмарта?

А почему я должна сосредотачиваться на поиске причин какого-то конкретного несчастного случая? Этих несчастных случаев - каждый день, думаю, не один десяток происходит. Чем тетка из Волмарта лучше и важнее остальных?

Потому, что там не было психов. Но, ситуация все-равно вышла из-под контроля. Если даже с нормальными не можем...

[ABPOPA]

Все из тренировки сводятся к поездкам в пустыню несколько раз в год и стрельбе по тыквам и глиняным тарелкам.

О, у нас даже до этого не доходит. Просто в сейфе вся эта куча пылится и иногда любовно так вытирается.

[Vano]

Или вы за то чтоб к вам регулярно без предупреждения домой полиция приходила проверять как ваш муж пистолет хранит?

Ну а почему бы и нет?

Упс... Т.е. свобода лично вам не нужна. Или вы просто верите что государство всегда справедливо и всегда на вашей стороне?

[Kometa]

Есть и более тонкий (но хуже проверяемый статистически) аргумент: если инстинкты уже выплеснуты на клавиатуру, они уже меньше свербят в реале.

Да, кстати, я про это уже писала: мне форум явно помогает не ругаться про какие-то глупости вживую. Все уже обсуждено сто раз на Привете, пережевано, все возможные реакции я уже получила, на них ответила - и всё, нет проблем!

Это да!

[Vano]

"Нового" вообще можно очень много узнать. Будет ли это новое реальным, Вам никто не гарантирует...

Это никогда и нигде не гарантированно . Для этого голова у человека, решать что реально, что нет.

[Kometa]

Все из тренировки сводятся к поездкам в пустыню несколько раз в год и стрельбе по тыквам и глиняным тарелкам.

О, у нас даже до этого не доходит. Просто в сейфе вся эта куча пылится и иногда любовно так вытирается.

Аврора, надеюсь, у Вас мальчик не знает, кде этот сейф.
Я видела, как 15-летняя девченка открыла сейф какой-то железкой, когда родители ключ не могли найти...