Похоже немного договорились

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

А чего вас опровергать, когда вас жизнь опровергает - никто ни в НАТО ни в США даже не подумал о таких глупостях, какие вы предлагаете. А не подумал, потому что они нереальны просто чисто технически.
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

StrangerR wrote:А чего вас опровергать, когда вас жизнь опровергает - никто ни в НАТО ни в США даже не подумал о таких глупостях, какие вы предлагаете. А не подумал, потому что они нереальны просто чисто технически.
С начала захвата крыма до референдума было 3 недели. Вы хотите сказать что у США/НАТО нет сил и средств чтобы ввести но-флай зон и доставить несколько сотен морских пехотинцев за это время в зону с трех сторон окруженную странами НАТО/дружественными к нему? Ну это же несерьезно, уважаемый! Это на уровне "если бы зеленые человечки были бы атакованы, то Россия бы нанесла ядерный удар". :D Не было политической воли - это да.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by worldCitizen »

Habber wrote:
StrangerR wrote:А чего вас опровергать, когда вас жизнь опровергает - никто ни в НАТО ни в США даже не подумал о таких глупостях, какие вы предлагаете. А не подумал, потому что они нереальны просто чисто технически.
С начала захвата крыма до референдума было 3 недели. Вы хотите сказать что у США/НАТО нет сил и средств чтобы ввести но-флай зон и доставить несколько сотен морских пехотинцев за это время в зону с трех сторон окруженную странами НАТО/дружественными к нему? Ну это же несерьезно, уважаемый! Это на уровне "если бы зеленые человечки были бы атакованы, то Россия бы нанесла ядерный удар". :D Не было политической воли - это да.
одна нация уже под Гадом? а другие под чем или под кем, тогда?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

Вы хотите сказать что у США/НАТО нет сил и средств чтобы ввести но-флай зон и доставить несколько сотен морских пехотинцев за это время в зону с трех сторон окруженную странами НАТО/дружественными к нему?
Именно что нет средств
- но флайт зона - требует 2 - 3 авианосцев и полного отсутвия сопротивления. В условиях Крыма абсолютно нереально. Чем зону то будем обеспечиватЬ, учитывая особенно наличие хорошей ПВО (вплоть до Панциря) на кораблях, и аэродромы совсем рядом с Крымом? И сколько времени требуется авианосцу чтобы доплыть туда. Или погоним туда десяток F-16, супротив двух десятков Сушек? Или будем испытывать себе на голову F-22, дав россии отличную возможность проверить средства их обнаружения (метровые локаторы и пассивные системы наведения)? То есть ради какой то мелкой Украины подорвем собственную обороноспособность? Хорошая идея!

Или с Украины будем летать? Так пока туда до Украины кто долетит, пока там пробазируется.

- несколько сотен морских пехотинцев - аналогично, чем доставлять будем? Учитывая что супротив них вылезет десяток тысяч _вежливых людей_ и без единого выстрела попросят вернуться обратно. Там только морской пехоты и только по договору у России было тысяч 10, то есть морпехов нужно тысяч 30 туда доставить - чем будем это делать? И откуда их столько возьмем?

Крым окружен морем, если вы не заметили. С одной стороны там Россия. С другой вполне себе море в котором плавает множество кораблей черноморского флота, со вполне себе современным вооружением. С третьей там Украина у которой нету ни хрена. И до которой ехать и ехать или лететь и лететь.

При том что ВДВ у России, как показал опыт нескольких конфликтов, обучено лучше и действуют быстрее, чем у США, которые заточены на дистанционную войну (беспилотники) и на океанские рейды (авианосцы). Спец наза у НАТО и у США по сути нету, в том смысле в котором обучен спецназ России.

В общем, все это пустые фантазии. Никто и не рыпался даже, потому что абсолютно нереально было ни но-флайт зону создать (то есть зону бы создала именно Россия, для Украины) ни тем более морпехов ввести куда то в Крым (и морпехов то почти нету, и спецназ бы подтянулся). Дронами воевать с современными средствами ПВО весьма глупо. Дроны - невидимки еще совсем-совсем не готовы. Некоторый перевес в средствах управления полем боя не имеет значения при операциях типа тех что проводили _вежливые люди_.

(Вы кстати не заметили того, сколько вооружения продали в прошлом и позапрошлом году в России другим странам? И по вашему, это все оружие напрочь устаревшее? Например то что продано Эмиратам в области ПВО? )

Поймите же, что все современные операции на удаленных полях всегда готовились 2 - 4 месяца. И только потом, и только про разрыве в технологиях в 10 - 20 лет, добивались успеха. Ни такого времени ни такого разрыва в случае Крыма не было, как не было и важности события (ну две восточные страны полуостров не поделили, да плевать на это всем в том числе и Обамычу, если в долговременном плане).
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Похоже немного договорились

Post by Papa Hotel Whisky »

StrangerR wrote:
Вы хотите сказать что у США/НАТО нет сил и средств чтобы ввести но-флай зон и доставить несколько сотен морских пехотинцев за это время в зону с трех сторон окруженную странами НАТО/дружественными к нему?
Именно что нет средств
- но флайт зона - требует 2 - 3 авианосцев и полного отсутвия сопротивления. В условиях Крыма абсолютно нереально. Чем зону то будем обеспечиватЬ, учитывая особенно наличие хорошей ПВО (вплоть до Панциря) на кораблях, и аэродромы совсем рядом с Крымом? И сколько времени требуется авианосцу чтобы доплыть туда. Или погоним туда десяток F-16, супротив двух десятков Сушек? Или будем испытывать себе на голову F-22, дав россии отличную возможность проверить средства их обнаружения (метровые локаторы и пассивные системы наведения)? То есть ради какой то мелкой Украины подорвем собственную обороноспособность? Хорошая идея!

Или с Украины будем летать? Так пока туда до Украины кто долетит, пока там пробазируется.

- несколько сотен морских пехотинцев - аналогично, чем доставлять будем? Учитывая что супротив них вылезет десяток тысяч _вежливых людей_ и без единого выстрела попросят вернуться обратно. Там только морской пехоты и только по договору у России было тысяч 10, то есть морпехов нужно тысяч 30 туда доставить - чем будем это делать? И откуда их столько возьмем?

Крым окружен морем, если вы не заметили. С одной стороны там Россия. С другой вполне себе море в котором плавает множество кораблей черноморского флота, со вполне себе современным вооружением. С третьей там Украина у которой нету ни хрена. И до которой ехать и ехать или лететь и лететь.

При том что ВДВ у России, как показал опыт нескольких конфликтов, обучено лучше и действуют быстрее, чем у США, которые заточены на дистанционную войну (беспилотники) и на океанские рейды (авианосцы). Спец наза у НАТО и у США по сути нету, в том смысле в котором обучен спецназ России.

В общем, все это пустые фантазии. Никто и не рыпался даже, потому что абсолютно нереально было ни но-флайт зону создать (то есть зону бы создала именно Россия, для Украины) ни тем более морпехов ввести куда то в Крым (и морпехов то почти нету, и спецназ бы подтянулся). Дронами воевать с современными средствами ПВО весьма глупо. Дроны - невидимки еще совсем-совсем не готовы. Некоторый перевес в средствах управления полем боя не имеет значения при операциях типа тех что проводили _вежливые люди_.

(Вы кстати не заметили того, сколько вооружения продали в прошлом и позапрошлом году в России другим странам? И по вашему, это все оружие напрочь устаревшее? Например то что продано Эмиратам в области ПВО? )

Поймите же, что все современные операции на удаленных полях всегда готовились 2 - 4 месяца. И только потом, и только про разрыве в технологиях в 10 - 20 лет, добивались успеха. Ни такого времени ни такого разрыва в случае Крыма не было, как не было и важности события (ну две восточные страны полуостров не поделили, да плевать на это всем в том числе и Обамычу, если в долговременном плане).
Палубная авиация из Эгейского моря прекрасно достает до Крыма. "Джордж Буш" там, кстати, перманентно пасется. А может и еще кто.
Вся стационарная ПВО и аэродромы выносятся Томагавками на счет раз. Мобильная - да, тут придется повозиться. Охота с воздуха, с определенным процентом потерь.
Перекинуть F-16 с Рамштайна в Польшу тоже не проблема.
И да - весь Черноморский флот с его средствами ПВО приводится Шестым Флотом США к общему знаменателю за пару дней. Входить в Черное море для этого не требуется.
То есть технически создание no-fly zone не составит ни малейшего труда. Но политически это означает войну Россия-США/НАТО. Пока что неядерную, но это ненадолго.
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

StrangerR wrote:
Вы хотите сказать что у США/НАТО нет сил и средств чтобы ввести но-флай зон и доставить несколько сотен морских пехотинцев за это время в зону с трех сторон окруженную странами НАТО/дружественными к нему?
Именно что нет средств
- но флайт зона - требует 2 - 3 авианосцев и полного отсутвия сопротивления. В условиях Крыма абсолютно нереально. Чем зону то будем обеспечиватЬ, учитывая особенно наличие хорошей ПВО (вплоть до Панциря) на кораблях, и аэродромы совсем рядом с Крымом? И сколько времени требуется авианосцу чтобы доплыть туда. Или погоним туда десяток F-16, супротив двух десятков Сушек? Или будем испытывать себе на голову F-22, дав россии отличную возможность проверить средства их обнаружения (метровые локаторы и пассивные системы наведения)? То есть ради какой то мелкой Украины подорвем собственную обороноспособность? Хорошая идея!

Или с Украины будем летать? Так пока туда до Украины кто долетит, пока там пробазируется.

- несколько сотен морских пехотинцев - аналогично, чем доставлять будем? Учитывая что супротив них вылезет десяток тысяч _вежливых людей_ и без единого выстрела попросят вернуться обратно. Там только морской пехоты и только по договору у России было тысяч 10, то есть морпехов нужно тысяч 30 туда доставить - чем будем это делать? И откуда их столько возьмем?

Крым окружен морем, если вы не заметили. С одной стороны там Россия. С другой вполне себе море в котором плавает множество кораблей черноморского флота, со вполне себе современным вооружением. С третьей там Украина у которой нету ни хрена. И до которой ехать и ехать или лететь и лететь.

При том что ВДВ у России, как показал опыт нескольких конфликтов, обучено лучше и действуют быстрее, чем у США, которые заточены на дистанционную войну (беспилотники) и на океанские рейды (авианосцы). Спец наза у НАТО и у США по сути нету, в том смысле в котором обучен спецназ России.

В общем, все это пустые фантазии. Никто и не рыпался даже, потому что абсолютно нереально было ни но-флайт зону создать (то есть зону бы создала именно Россия, для Украины) ни тем более морпехов ввести куда то в Крым (и морпехов то почти нету, и спецназ бы подтянулся). Дронами воевать с современными средствами ПВО весьма глупо. Дроны - невидимки еще совсем-совсем не готовы. Некоторый перевес в средствах управления полем боя не имеет значения при операциях типа тех что проводили _вежливые люди_.

(Вы кстати не заметили того, сколько вооружения продали в прошлом и позапрошлом году в России другим странам? И по вашему, это все оружие напрочь устаревшее? Например то что продано Эмиратам в области ПВО? )

Поймите же, что все современные операции на удаленных полях всегда готовились 2 - 4 месяца. И только потом, и только про разрыве в технологиях в 10 - 20 лет, добивались успеха. Ни такого времени ни такого разрыва в случае Крыма не было, как не было и важности события (ну две восточные страны полуостров не поделили, да плевать на это всем в том числе и Обамычу, если в долговременном плане).
Я вас умоляю, зачем авианосцы? Вы не перепутали с звездолетами? У вас в 200км от крыма страны НАТО, которые члены НАТО с где-то 2000г и аэродромно-техническое обслуживание там приведено в соответсвие со стандартами НАТО. Перебросить туда самолеты НАТО - задача нескольких часов.

Морпехов доставили бы военно-транспортной авиацией или используя аэродромы украины или десантированием, никакие русские десантники бы не появились в но-флай зоне, на то это и но-флай зон. И помните логику холодной войны. Все эти фантазии типа "а тут россия как долбанет по войскам НАТО" оставьте для дешевых пацреотов. Вот это вот "погоним туда десяток F-16, супротив двух десятков Сушек" - это фантазия. Даже путин до референдума признавал что это небо Украины. Ну а в крайнем случае не забывайте техническую допотопность сушек по сравнению с самолетами США. Отсталые сушки бы полегли еще хуже чем в Сирии, где счет был 80:1.

В других местах операции планировались долго, потому что позволяли обстоятельства, но армия на то и армия чтобы на какие-то ситуации реагировать быстро. А все идеи о том что НАТО тут не могет - полная ерунда. Ну и пусть работают беспилотники и все остальное преимущество НАТО.

Да вообще все это фантазия. Я же говорю - как путин бы увидел движуху войск НАТО, он бы сразу слил этих зеленых человечков. Для этого он их и ввел без знаков и постепенно.
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Похоже немного договорились

Post by smart »

какая слепая и наивная вера в морпехов, дивизии СС были куда круче, и то обосрались.
у вас перебор просмотров канала "Десковери"

американские войска как военная сила не имеет никакого значения сегодня
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by worldCitizen »

В Министерстве обороны России не считают, что у НАТО достаточно средств для того, чтобы разместить постоянную группировку войск организации в Восточной Европе, пишет газета «Коммерсантъ».

«Введение существенного постоянного контингента в Восточную Европу сопряжено со значительными финансовыми расходами, и мы считаем, что бюджет альянса этого не потянет», — пояснил изданию источник в ведомстве.

Он также отметил, что страны, в которых альянс хочет разместить свой контингент, граничат с Западным военным округом России, который на сегодня является одним из наиболее оснащенных, как сухопутными войсками, так и системами противовоздушной обороны.
User avatar
os2
Уже с Приветом
Posts: 963
Joined: 14 May 2010 19:53
Location: Харьков - NJ - SanFran - NoVA

Re: Похоже немного договорились

Post by os2 »

smart wrote:какая слепая и наивная вера в морпехов,
американские войска как военная сила не имеет никакого значения сегодня
ага
пока marines из M21 с расстояния в полтора километра в бошку не попали :D
Вийшов один та й сказав курiнному - "Вiн комсомолець. Стрiляй!"
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Похоже немного договорились

Post by smart »

os2 wrote:
smart wrote:какая слепая и наивная вера в морпехов,
американские войска как военная сила не имеет никакого значения сегодня
ага
пока marines из M21 с расстояния в полтора километра в бошку не попали :D
угу, мечать не вредно.
Уж луче тамагавки или беспилотники вспомнили бы.
Повтораю, Голивyдские фильмы про снайперов-резко выводят из реальности и преврашают человека в публичное посмешеще

Аууу, Салтавка, Алексеевка, Павлово Поле.
Скорее всего ХТЗ
User avatar
Habber
Уже с Приветом
Posts: 4552
Joined: 08 Mar 2009 17:53
Location: Златоглавая -> Беcкрайние

Re: Похоже немного договорились

Post by Habber »

worldCitizen wrote:В Министерстве обороны России не считают, что у НАТО достаточно средств для того, чтобы разместить постоянную группировку войск организации в Восточной Европе, пишет газета «Коммерсантъ».

«Введение существенного постоянного контингента в Восточную Европу сопряжено со значительными финансовыми расходами, и мы считаем, что бюджет альянса этого не потянет», — пояснил изданию источник в ведомстве.

Он также отметил, что страны, в которых альянс хочет разместить свой контингент, граничат с Западным военным округом России, который на сегодня является одним из наиболее оснащенных, как сухопутными войсками, так и системами противовоздушной обороны.
В-о-от! Это я понимаю, пропаганда! Скоро северную корею догонят! Как в советское время - и то у запада хуже и это, а у СССР все путем. Только на поверку оказывается все наоборот. Страна, много лет не способная сделать хоть какой-то мобильный телефон или компьютер, с ВВП в 15 раз меньше натовского, на деревянных счетах посчитала что "у НАТА денег нет" :D
"If we ever forget that we are One Nation Under God, then we will be a nation gone under!" - Ronald Reagan
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: Похоже немного договорились

Post by Aligator »

Habber wrote: В-о-от! Это я понимаю, пропаганда! Скоро северную корею догонят! Как в советское время - и то у запада хуже и это, а у СССР все путем. Только на поверку оказывается все наоборот. Страна, много лет не способная сделать хоть какой-то мобильный телефон или компьютер, с ВВП в 15 раз меньше натовского, на деревянных счетах посчитала что "у НАТА денег нет" :D
Понимаете, есть сообщения, которые просто неадекватны по причине либо очень плохой информированности автора, либо по причине наивности, либо того и другого. Вам следует немного изучить вооружение разных стран мира, а потом уже писать про каких-то там пехотинцев. По факту, у России имеется примерно такое же вооружение, как у армии США. Что касается баллистических ракет, то Россия опережает США в этом направлении (а это, пожалуй, наиболее важное направление), по качеству флота и высокоточной авиации - США опережает Россию, оснащение армий примерно одинаковое. По средствам противоракетной обороны обе стороны не достигли особых успехов. Подводные лодки с ядерными ракетами имеются у обоих сторон примерно одного уровня, с небольшим преимуществом США. Поэтому, говорить о каких-то ноу-флай зонах, группе американских пехотинцев и проч. - это просто деЦкий лепет подростка, переигравшего в контр-страйк. Это просто диссоциирует с реальностью.
Нужно отметить, что Обама за время своего президенства увеличил государственный долг, наполовину развалил систему здравоохранения, создал "обама кер", которое не работает, но самое главное - начал новую холодную войну с Россией, поставив мир на порог самой страшных из возможных катастроф - ядерной войны. Все многолетние усилия его предшественников, которые старались отвести мир от этой угрозы и разрядить обстановку в мире, были перечеркнуты одним глупым президентом и его администрацией. А Вы можете и дальше верить в святость и непобедимость администрации Обамы (я не буду говорить о конкретных странах, т.к. в том, что происходит виноваты конкретные люди, а не целые страны).
User avatar
os2
Уже с Приветом
Posts: 963
Joined: 14 May 2010 19:53
Location: Харьков - NJ - SanFran - NoVA

Re: Похоже немного договорились

Post by os2 »

smart wrote:
os2 wrote:
smart wrote:какая слепая и наивная вера в морпехов,
американские войска как военная сила не имеет никакого значения сегодня
ага
пока marines из M21 с расстояния в полтора километра в бошку не попали :D
угу, мечать не вредно.
Уж луче тамагавки или беспилотники вспомнили бы.
Повтораю, Голивyдские фильмы про снайперов-резко выводят из реальности и преврашают человека в публичное посмешеще

Аууу, Салтавка, Алексеевка, Павлово Поле.
Скорее всего ХТЗ
не угадали, тихий еврейский район
Павлово Поле, 5 микрорайон

я кстати регулярно стреляю с 400, 800 и 1200 ярдов на базе морпехов
так что в общем как бы в курсе что можно с 1000 ярдов а что низзя :D
Вийшов один та й сказав курiнному - "Вiн комсомолець. Стрiляй!"
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Похоже немного договорились

Post by kostik78 »

По поводу войск - несколько недель назад толи Кадыров толи кто-то из его замов высказался по поводу украинских СМИ говорящие про спецназ ГРУ. Дословно не помню (в поиске что-то сходу не нашел) но было типа: "Если бы на Украине воевал спецназ ГРУ то Киев был бы уже под полным контролем". :D Я думаю что он так пошутил но ему точно приходилось воевать с(вместе) упомянутым спецназом причем с обоих сторон окопов :)
User avatar
os2
Уже с Приветом
Posts: 963
Joined: 14 May 2010 19:53
Location: Харьков - NJ - SanFran - NoVA

Re: Похоже немного договорились

Post by os2 »

kostik78 wrote:По поводу войск - несколько недель назад толи Кадыров толи кто-то из его замов высказался по поводу украинских СМИ говорящие про спецназ ГРУ. Дословно не помню (в поиске что-то сходу не нашел) но было типа: "Если бы на Украине воевал спецназ ГРУ то Киев был бы уже под полным контролем". :D Я думаю что он так пошутил но ему точно приходилось воевать с(вместе) упомянутым спецназом причем с обоих сторон окопов :)
похоже этот парень с прической "я упала с сеновала тормозила головой" заждался встречи со своим папашей
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Похоже немного договорились

Post by kostik78 »

Удалил ... понял .. сорри торможу :D
User avatar
os2
Уже с Приветом
Posts: 963
Joined: 14 May 2010 19:53
Location: Харьков - NJ - SanFran - NoVA

Re: Похоже немного договорились

Post by os2 »

kostik78 wrote:Удалил ... понял .. сорри торможу :D
вы где были с 8 до 11 :D
Вийшов один та й сказав курiнному - "Вiн комсомолець. Стрiляй!"
User avatar
Papa Hotel Whisky
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 17 Jun 2010 02:40

Re: Похоже немного договорились

Post by Papa Hotel Whisky »

kostik78 wrote:По поводу войск - несколько недель назад толи Кадыров толи кто-то из его замов высказался по поводу украинских СМИ говорящие про спецназ ГРУ. Дословно не помню (в поиске что-то сходу не нашел) но было типа: "Если бы на Украине воевал спецназ ГРУ то Киев был бы уже под полным контролем". :D Я думаю что он так пошутил но ему точно приходилось воевать с(вместе) упомянутым спецназом причем с обоих сторон окопов :)
Как-то общался с товарищем, что служил в морпехах. Спросил, какая спецура по его мнению считается самой крутой в штатах. Ответ - Military Police, of course. Когда Дельта или Navy Seals нажрутся - кто по-твоему их разнимает? :D
Хорошо сказанное слово лучше метко брошенного топора (индейская мудрость)
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by worldCitizen »

Aligator wrote: Нужно отметить, что Обама за время своего президенства увеличил государственный долг, наполовину развалил систему здравоохранения, создал "обама кер", которое не работает, но самое главное - начал новую холодную войну с Россией, поставив мир на порог самой страшных из возможных катастроф - ядерной войны. Все многолетние усилия его предшественников, которые старались отвести мир от этой угрозы и разрядить обстановку в мире, были перечеркнуты одним глупым президентом и его администрацией. А Вы можете и дальше верить в святость и непобедимость администрации Обамы (я не буду говорить о конкретных странах, т.к. в том, что происходит виноваты конкретные люди, а не целые страны).
К этому ещё добавить Libya and Syria.
"REPUBLICANS HAVE a potentially strong case to make against the Obama administration’s handling of Libya, as the latest political developments there underline. On Sunday, a disputed vote in parliament led to the swearing-in of a new prime minister — the sixth since former dictator Moammar Gaddafi was overthrown in 2011 with the help of U.S. and NATO air forces. The new leader, an Islamist from the city of Misurata, replaced pro-Western prime minister Ali Zeidan, who was driven out of the country this year after his government proved unable to stop a militia from filling a tanker with stolen oil.

From the safety of Europe, Mr. Zeidan conceded what was obvious all along: Libya’s post-Gaddafi government has no army and no way of establishing its authority over the hundreds of militias that sprang up in the vacuum that followed the revolution."

Тут, скорее, не какая то мудрость русского президента, а очевидный провал иностранной политики Вашингтона.
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: Похоже немного договорились

Post by ABPOPA »

Habber wrote:
Vlad61 wrote:
Habber wrote:
ARARAT. wrote: Блин Habber, ну нельзя же так... :o
В Kрыму Российские военные базы, они там уже были. Ввод туда NATO будет совершенно одназначно конфликт NATO с етими российкими войсками.
Етоже блин, как дважды два...
Не надо ничего никуда вводить, извините за сексизм. Это путин все вводит.
Пришли, постреляли зеленых человечков
А если человечки их?
Я не ставлю под сомнение combat-hardened superiority вооруженных сил США против вооруженных сил РФ. И тут я полностью согласен с Путиным. А я редко согласен с Путиным.
А я вот не сомневаюсь, что часть Ваших американских морпехов перестреляли бы, а часть скрутили и отвезли в Севастополь. Поэтому прекратите этот либерализм! :angry: Надо было просто долбануть по Симферополю, сразу после демонстрации, когда там было столкновение с татарами. А заодно и по всему ЮВ. Там тоже уже тогда были какие-то нехорошие волнения. Все это, разумеется, после того, как разбомбили бы Януковича в Киеве. Не успели в Киеве - надо было бомбить Севастополь, он ведь через него сбежал. Да и морпехов бы тогда не скрутили.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

Papa Hotel Whisky wrote: Палубная авиация из Эгейского моря прекрасно достает до Крыма. "Джордж Буш" там, кстати, перманентно пасется. А может и еще кто.
Вся стационарная ПВО и аэродромы выносятся Томагавками на счет раз. Мобильная - да, тут придется повозиться. Охота с воздуха, с определенным процентом потерь.
Перекинуть F-16 с Рамштайна в Польшу тоже не проблема.
И да - весь Черноморский флот с его средствами ПВО приводится Шестым Флотом США к общему знаменателю за пару дней. Входить в Черное море для этого не требуется.
То есть технически создание no-fly zone не составит ни малейшего труда. Но политически это означает войну Россия-США/НАТО. Пока что неядерную, но это ненадолго.
Палубная авиация может и достает, только топлива у неё при этом остается лишь на показаться и лететь обратно. Современные средства ПВО сбивают Томагавки достаточно легко, впрочем как и более старые Тунгуски тоже. Причем все эти средства мобильные и хрен их просто так вынесешь. С флотом сложнее, он менее подвижный но зато средства ПВО на нем больше (современные средства довольно спокойно сбивают даже противокорабельные ракеты.) Понятно что в условиях бардака и прочего многое окажется не готово или не сработает, но ни о какой No Flight зоне не может быть и речи, пока не подтянутся два десятка F-22, парочка Аваксов (причем по Аваксам же тоже есть ракеты), и прочее прочее. И то никто не знает, окажется что реально там развернули пару метрового диапазона радаров и средства РЭБ, и парочка тройка F-22 окажутся носом в земле... Как было во Вьетнаме - постоянно шла борьба очень старой техники ПВО с самолетами, и стоило сбить один B-52 как налеты останавливали на пару месяцев, пока не сделают новую версию системы РЭБ, потом летали с этой версией до следующей хитрости, и далее по кругу... Причем современные средства ушли далеко вперед, например РЭБ уже не очень помогает потому что как бэкап используют вообще визуальное наведение, комбинируют с тепловым и наведением по ультрафиолетовой тени и всем прочим. Насчет No Flight зоны можно позабыть в таких условиях, зона то будет только не для той стороны.

Поймите же что Россия не Сирия и даже не Въетнам. И при всем техническом превосходстве США во многих областях - в области ПВО как раз Россия лидирует на сегодня, и при понятном недостатке новейших систем, даже чуть более старые представляют огромную проблему для авиации. СОбственно единственный шанс против российской ПВО это воспользоваться недостаточностью средств обнаружения стеллсов, недостаточно отработанным взаимодействием, и молиться, потому что средства борьбы и с Томагавками (точнее особенно с ними, вы в курсе что Миг-31 создавался именно для этого, с его фазированными решетками и прочим) и даже с ракетами в наличии имеются, хотя и недостаточно и плохо обкатаны. Сдуруг естественно обе стороны много дров наломают (и вынесут друг у друга) но техически результат не особо предсказуем. Тем паче что средсва против Томагавков развивают очень активно.

Но таког не будет по другой причине. Дело даже не в ЯО. А в том что такой конфликт означает сильнейшим экономический кризис на западе (точнее во всем мире но больше всего пострадают чисто рыночные системы, в меньшей степени смешанные). И на это никто не пойдет, ради какой то фигни вроде Крыма.

(Вот тут конечно много постановки и рекламы но тем не менее

http://forums.airbase.ru/2005/10/t35307 ... elali.html

Вывод что конечно реклама это реклама но работа ведется и очень активно. И пока не будет стеллс версии томагавков, им скорее всего ничего светить уже не будет в ближайший год или два. На море еще хуже потому что там артилерийские противоракетные системы ставят уже давно и плотность огня у них много выше чем у наземных. Понятно. что налетом трех четырех десятков самолетов любой флот раскатается включая и американскую авианосную группу, но все это требует быть поблизости а не лететь за 1000 километров).



Поэтому никто особо рисковать не станет. Потому что результат даже ограниченного противостояния в воздухе абсолютно не очевиден. Никто не знает, видят или не особо радары те же F-22, насколько на практике все этии комплексы могут сбивать Томагавки, насколько хорошо обкатана система ПВО на основе Миг-31. А судя по _зеленым_ армия со времен конфликта с Грузией очень заметно перестроилась, и если в 2000 году вопроса бы не было, то сегодня оно уже не очевидно.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Похоже немного договорились

Post by Интеррапт »

StrangerR wrote:А судя по _зеленым_ армия со времен конфликта с Грузией очень заметно перестроилась, и если в 2000 году вопроса бы не было, то сегодня оно уже не очевидно.
Просто любопытно, что конкретно эти самые зеленые продемонстрировали, что по ним можно чего-то судить?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Похоже немного договорились

Post by StrangerR »

Интеррапт wrote:
StrangerR wrote:А судя по _зеленым_ армия со времен конфликта с Грузией очень заметно перестроилась, и если в 2000 году вопроса бы не было, то сегодня оно уже не очевидно.
Просто любопытно, что конкретно эти самые зеленые продемонстрировали, что по ним можно чего-то судить?
Отличную подготовку, отличные средства связи, абсолютно адекватную поставленным задачам технику, нуль выстрелов и потерь... Вообще сравните Крым и нынешнее беспомощное топтание УА вокруг Славянска.

А кстати, вот 14 марта в Крыму оные Панцири (которые вообще то в теории Томагавки сбивают) были вполне себе замечены

Image Image

Это все уже в Крыму и еще до референдума. Так что No Flight Zone имела бы проблемы.
Last edited by StrangerR on 08 May 2014 07:57, edited 1 time in total.
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: Похоже немного договорились

Post by Vlad61 »

Интеррапт wrote:
Vlad61 wrote:Добрые-предобрые.
Доброта здесь совершенно не при чем.
Я тоже так думаю.
На самом деле не шмагла.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Похоже немного договорились

Post by Интеррапт »

dup

Return to “Украина”