The New White Flight

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 20:54

ИМХО с азиатами сейчас проис ходит примерно тоже самое что и с евреями в начале 20 века. Разбитый "стеклянный потолок" в Ivy League и "Corporate America" - дело времени. Уже сейчас в Айви Лиг полно азиатов. Через лет 10-20 когда этим азиатам будет по 40 с лишним лет придет очередь "корпоративной Америки".

статья в тему: http://www.newyorker.com/printables/cri ... at_atlarge

In the nineteen-eighties, when Harvard was accused of enforcing a secret quota on Asian admissions, its defense was that once you adjusted for the preferences given to the children of alumni and for the preferences given to athletes, Asians really weren’t being discriminated against. But you could sense Harvard’s exasperation that the issue was being raised at all. If Harvard had too many Asians, it wouldn’t be Harvard, just as Harvard wouldn’t be Harvard with too many Jews or pansies or parlor pinks or shy types or short people with big ears.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 21:05

ts wrote:ИМХО с азиатами сейчас проис ходит примерно тоже самое что и с евреями в начале 20 века. Разбитый "стеклянный потолок" в Ivy League и "Corporate America" - дело времени. Уже сейчас в Айви Лиг полно азиатов. Через лет 10-20 когда этим азиатам будет по 40 с лишним лет придет очередь "корпоративной Америки".

Дык о томи разговор, что в ivy league их много, а толку чуть. Их уже и 20 лет назад было много в хороших универах.
Потолок будет разбит тогда, когда азиаты перестанут воспитывать своих детей по-азиатски, а начнут воспитывать их в европейских традициях. Через некоторое время эти выросшие дети смогут наверное поломать массовые стереотипы представлений о себе. Но тогда будут ли это азиаты? Имхо - нет. Будут люди как люди, просто узкоглазые.

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 21:15

late_morning_girl wrote:Дык о томи разговор, что в ivy league их много, а толку чуть. Их уже и 20 лет назад было много в хороших универах.
Потолок будет разбит тогда, когда азиаты перестанут воспитывать своих детей по-азиатски, а начнут воспитывать их в европейских традициях. Через некоторое время эти выросшие дети смогут наверное поломать массовые стереотипы представлений о себе. Но тогда будут ли это азиаты? Имхо - нет. Будут люди как люди, просто узкоглазые.

Насколько я понимаю азиатская волна иммиграции в США, сравнимая с европейской волной начала 20 века, началась именно лет 20 назад. То есть первое поколение рожденных в США азиатов только сейчас отучивается в айви лигах.

зы. я понимаю что вы оговорились, но азиаты всё же и сейчас люди.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 21:24

ts wrote:
late_morning_girl wrote:Дык о томи разговор, что в ivy league их много, а толку чуть. Их уже и 20 лет назад было много в хороших универах.
Потолок будет разбит тогда, когда азиаты перестанут воспитывать своих детей по-азиатски, а начнут воспитывать их в европейских традициях. Через некоторое время эти выросшие дети смогут наверное поломать массовые стереотипы представлений о себе. Но тогда будут ли это азиаты? Имхо - нет. Будут люди как люди, просто узкоглазые.

Насколько я понимаю азиатская волна иммиграции в США, сравнимая с европейской волной начала 20 века, началась именно лет 20 назад. То есть первое поколение рожденных в США азиатов только сейчас отучивается в айви лигах.

зы. я понимаю что вы оговорились, но азиаты всё же и сейчас люди.

Нет, я не оговорилась. Это люди другой культуры, чужой, со всеми особенностями воспитания в чужой культуре.
Пробьет ли это поколение потолок - зависит от их родителей.Если это поколение не будет смешиваться с местным населением в школе, а будет расти изолированно в школах типа Монта Виста, о которой мы тут говорим, и воспитываться в "домашних азиатских" традициях то оно потолка не пробьет, ни при каких IQ и знаниях. На высоких постах они будут только там, куда вложены китайские деньги.

Белочех · Post by **Белочех** » 28 Nov 2005 21:35

Volkodav999 wrote:Простой факт.
Международная Математическая Олимпиада 2004г.
Китай не только занял 1е место в командном зачете, но также поставил добрую половину команды США, занявшую 2 место.

Разумеется китайцы молодцы, но речь шла об american-raised китайцах, успехи Китая не причем. Кстати в 2005 US Olympiad team китаец всего один (из 6ти участников с gold/silver medals), и есть еще один кореец.

koan · Post by **koan** » 28 Nov 2005 21:36

late_morning_girl wrote:
ts wrote:
late_morning_girl wrote:Дык о томи разговор, что в ивы леагуе их много, а толку чуть. Их уже и 20 лет назад было много в хороших универах.
Потолок будет разбит тогда, когда азиаты перестанут воспитывать своих детей по-азиатски, а начнут воспитывать их в европейских традициях. Через некоторое время эти выросшие дети смогут наверное поломать массовые стереотипы представлений о себе. Но тогда будут ли это азиаты? Имхо - нет. Будут люди как люди, просто узкоглазые.

Насколько я понимаю азиатская волна иммиграции в США, сравнимая с европейской волной начала 20 века, началась именно лет 20 назад. То есть первое поколение рожденных в США азиатов только сейчас отучивается в айви лигах.

зы. я понимаю что вы оговорились, но азиаты всё же и сейчас люди.
Нет, я не оговорилась. Это люди другой культуры, чужой, со всеми особенностями воспитания в чужой культуре.
Пробьет ли это поколение потолок - зависит от их родителей.Если это поколение не будет смешиваться с местным населением в школе, а будет расти изолированно в школах типа Монта Виста, о которой мы тут говорим, и воспитываться в "домашних азиатских" традициях то оно потолка не пробьет, ни при каких ИЪ и знаниях. На высоких постах они будут только там, куда вложены китайские деньги.

Хмм. А вот евреи в Америке живут достаточно изолированно в нескольких районах Восточного побережья, воспитываются в своих еврейских традициях, но высокие посты занимают уже давно. И не только там, где вложены еврейские деньги. Парадокс, однако.

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 21:37

late_morning_girl wrote:Нет, я не оговорилась. Это люди другой культуры, чужой, со всеми особенностями воспитания в чужой культуре.
Пробьет ли это поколение потолок - зависит от их родителей.Если это поколение не будет смешиваться с местным населением в школе, а будет расти изолированно в школах типа Монта Виста, о которой мы тут говорим, и воспитываться в "домашних азиатских" традициях то оно потолка не пробьет, ни при каких IQ и знаниях. На высоких постах они будут только там, куда вложены китайские деньги.

Ладно, через 20 лет посмотрим

На своем примере - у меня есть хороший друг, кореец. Его родители приехали в штаты когда ему было 1 год. Ему сейчас 30 лет. Учился насколько я знаю в школе в южной калифорнии, не знаю какой там был процент азиатов, жил в азиатском районе. В колледж пошел в Браун (айви лиг). Потом работал несколько лет в Computer Sciences Corp., потом пошел на MBA в Уортон (топ 1 МБА программа). Сейчас работает middle-level экзекютивом в Amgen.

Так что на одном этом примере, потолок of upper management уже пробит.

Статистика догонит через 20 лет.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 21:39

koan wrote:
Хмм. А вот евреи в Америке живут достаточно изолированно в нескольких районах Восточного побережья, воспитываются в своих еврейских традициях, но высокие посты занимают уже давно. И не только там, где вложены еврейские деньги. Парадокс, однако.

Ну

- во-первых я очень мало знаю мест, куда не вложены еврейские деньги, во-вторых, я бы не сказала, что евреи так уж изолированы. Или Вы хасидов имеете ввиду?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 21:42

ts wrote:
Так что на одном этом примере, потолок of upper management уже пробит.

Статистика догонит через 20 лет.

В этом смысле он уже давно "пробит" - лет 15 назад их там уже было что-то около процента. Сейчас вроде полтора. Никто ж не говорит, что их там совсем нет. Говорят, что их там непропорционально мало. И что этому причиной.

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 22:06

late_morning_girl wrote:
ts wrote:
Так что на одном этом примере, потолок of upper management уже пробит.

Статистика догонит через 20 лет.
В этом смысле он уже давно "пробит" - лет 15 назад их там уже было что-то около процента. Сейчас вроде полтора. Никто ж не говорит, что их там совсем нет. Говорят, что их там непропорционально мало. И что этому причиной.

ну я и говорю, статистика догонит

про полтора процента я еще не видел статистики, но вполне вероятно. азиатов всего в штатах - 4 процента населения. трудоспособных соотвественно меньше. рожденных в США естественно еще меньше (мы же ведь именно о них говорим?). так что полтора процента скорее всего не так уж и непропорционально мало.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 22:12

ts wrote: в штатах - 4 процента населения. .

Зато их почти половина в выпусках хороших школ. А в некоторых местах - большинство. Так что - мало. Очень.

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 22:20

late_morning_girl wrote:
ts wrote: в штатах - 4 процента населения. .
Зато их почти половина в выпусках хороших школ. А в некоторых местах - большинство. Так что - мало. Очень.

вы это о всей стране по бэй-эрии судите? в небраске знаете ли тоже хорошие школы есть.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 22:25

ts wrote:
late_morning_girl wrote:
ts wrote: в штатах - 4 процента населения. .
Зато их почти половина в выпусках хороших школ. А в некоторых местах - большинство. Так что - мало. Очень.

вы это о всей стране по бэй-эрии судите?

С чего Вы взяли?

ts · Post by ts » 28 Nov 2005 22:36

late_morning_girl wrote:
ts wrote:
late_morning_girl wrote:
ts wrote: в штатах - 4 процента населения. .
Зато их почти половина в выпусках хороших школ. А в некоторых местах - большинство. Так что - мало. Очень.

вы это о всей стране по бэй-эрии судите?
С чего Вы взяли?

У вашего смайлика глаза не азиатские это точно

А что, в Небраске-Айове-Иллинойсе-Айдахо и остальных штатах Союза без выхода на окиян тоже азиатов "половина в выпусках хороших школ"? Это же ваши слова.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 22:40

ts wrote:
late_morning_girl wrote:
ts wrote:
late_morning_girl wrote:
ts wrote: в штатах - 4 процента населения. .
Зато их почти половина в выпусках хороших школ. А в некоторых местах - большинство. Так что - мало. Очень.

вы это о всей стране по бэй-эрии судите?
С чего Вы взяли?

У вашего смайлика глаза не азиатские это точно

А что, в Небраске-Айове-Иллинойсе-Айдахо и остальных штатах Союза без выхода на окиян тоже азиатов "половина в выпусках хороших школ"? Это же ваши слова.

Да нет, я говорю о top schools, типа Гарварда, UCLA, MIT и Беркли, куда они все рвутся в таких школах, как Монта Виста.