Бизнес для лохов

[+KPOT+]

Бизнес мышление должно быть у самого, если его нет то "человек с бизнес мышлением" первый его и кинет.

А мне кажется, что в команде каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Девелопер - девелопить. Бизнесмен - негошиэйтить. Маркетолог - продвигать. И так далее и тому прочее. Самому всё это делать хорошо не получится. А команду конечно надо набирать из людей, которые не кинут, которым доверяешь.

[+KPOT+]

про МБА
МБА - это сам по себе бизнес рассчитанный на лохов.
Лох думает что корочка МБА это пропуск в другой мир, ведь эти все успешные начальники-бизнесмены ее имеют.
"Вот и я получу эту корочку и тоже стану большим и важным и бизнес/карьера пойдет вверх и бабки рекой потекут" - думает лох
Но лох ошибается, потому что он ЛОХ. МБА сам по себе ничего не дает.
Те успешные люди с МБА, получали МБА либо по факту, как требование к занимаемой должности либо они уже были богаты.

Если вы обращаетесь к человеку который успешен и у него МБА то поверьте он был бы успешен и без этого МБА.
Он сам по себе такой изворотливый уж.

У вас совершенно неверное представление об МБА

[valchkou]

про МБА
МБА - это сам по себе бизнес рассчитанный на лохов.
Лох думает что корочка МБА это пропуск в другой мир, ведь эти все успешные начальники-бизнесмены ее имеют.
"Вот и я получу эту корочку и тоже стану большим и важным и бизнес/карьера пойдет вверх и бабки рекой потекут" - думает лох
Но лох ошибается, потому что он ЛОХ. МБА сам по себе ничего не дает.
Те успешные люди с МБА, получали МБА либо по факту, как требование к занимаемой должности либо они уже были богаты.

Если вы обращаетесь к человеку который успешен и у него МБА то поверьте он был бы успешен и без этого МБА.
Он сам по себе такой изворотливый уж.

У вас совершенно неверное представление об МБА

я в этом не виноват,
мое "совершенно неверное" представление было сформировано держателями МБА которых я знаю лично в большом количестве (штук 30).
Истории разные но суть сводится к тому что я описал выше.
Возможно меня окружают совершенно неправильные МБА, но я с этим ничего к сожалению не могу поделать.

[katit]

Бизнес мышление должно быть у самого, если его нет то "человек с бизнес мышлением" первый его и кинет.

А мне кажется, что в команде каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Девелопер - девелопить. Бизнесмен - негошиэйтить. Маркетолог - продвигать. И так далее и тому прочее. Самому всё это делать хорошо не получится. А команду конечно надо набирать из людей, которые не кинут, которым доверяешь.

Проза жизни такова что на словах все верно, но пока вы дорастете до "набирать" - все надо делать самому и работать с тем что есть. Если человек умеет продавать это не значит что он умеет вести бизнес. И если он умеет вести бизнес то не значит что он продавец. А девелопер - он последний в цепочке всех движух, он денех не приносит. ВСЕ основатели должны иметь какие-то навыки ведения бизнеса. Если это иначе - кого-то разведут. Доверять можно конечно, но история имеет массы примеров

[nyekimov]

Бизнес мышление должно быть у самого, если его нет то "человек с бизнес мышлением" первый его и кинет.

А мне кажется, что в команде каждый должен заниматься тем, что у него лучше получается. Девелопер - девелопить. Бизнесмен - негошиэйтить. Маркетолог - продвигать. И так далее и тому прочее. Самому всё это делать хорошо не получится. А команду конечно надо набирать из людей, которые не кинут, которым доверяешь.

Проза жизни такова что на словах все верно, но пока вы дорастете до "набирать" - все надо делать самому и работать с тем что есть. Если человек умеет продавать это не значит что он умеет вести бизнес. И если он умеет вести бизнес то не значит что он продавец. А девелопер - он последний в цепочке всех движух, он денех не приносит. ВСЕ основатели должны иметь какие-то навыки ведения бизнеса. Если это иначе - кого-то разведут. Доверять можно конечно, но история имеет массы примеров

Что за бред? Если разработчик создаёт продукт для вас, но денег не приносит. Выгоните его, посмотрю, как вы без продукта будете делать бизнес.

У меня дядька был с подобным гонором, пекарня у него была, в производство не вкладывался, пекарям платил отстойно, общался с кем надо, где то даже спал с кем надо, и были у него заказы на хлеб, постарел, пришла молодёжь и перетянули и его контакты и пекарей. А он закрыл пекарню и подался в таксисты, которых материл. МБА наверное во время не взял.

[katit]

Что за бред? Если разработчик создаёт продукт для вас, но денег не приносит. Выгоните его, посмотрю, как вы без продукта будете делать бизнес.

У меня дядька был с подобным гонором, пекарня у него была, в производство не вкладывался, пекарям платил отстойно, общался с кем надо, где то даже спал с кем надо, и были у него заказы на хлеб, постарел, пришла молодёжь и перетянули и его контакты и пекарей. А он закрыл пекарню и подался в таксисты, которых материл. МБА наверное во время не взял.

Disclaimer: Я сам программист.
Бред это когда программисты думают что они делают самую важную часть и являются центром всего. Думаю кто понимает те понимают, но в данном топике где все программисты - никто не согласится.

КАЖДЫЙ человек в команде одинаково важен. Если продавец не продал - все что делает программист - на смарку. Если поддержка не поддержала - продажи и программисты на смарку. И т.д. Пекари здесь непричем. Программист не должен печь новый софт каждый день.

Я вижу кучу конкурентов которые обходятся без особых новых девелопментов много много лет. Это не верно. Но это пример того что продажами можно задавить недостатки. А вот без продаж даже гениальный продукт протухнет. Поэтому когда продукт есть - программеры переходят в раздел инвестмент/expense.

Есс-но мы про бадишопы не говорим.

[nyekimov]

Что за бред? Если разработчик создаёт продукт для вас, но денег не приносит. Выгоните его, посмотрю, как вы без продукта будете делать бизнес.

У меня дядька был с подобным гонором, пекарня у него была, в производство не вкладывался, пекарям платил отстойно, общался с кем надо, где то даже спал с кем надо, и были у него заказы на хлеб, постарел, пришла молодёжь и перетянули и его контакты и пекарей. А он закрыл пекарню и подался в таксисты, которых материл. МБА наверное во время не взял.

Disclaimer: Я сам программист.
Бред это когда программисты думают что они делают самую важную часть и являются центром всего. Думаю кто понимает те понимают, но в данном топике где все программисты - никто не согласится.

КАЖДЫЙ человек в команде одинаково важен. Если продавец не продал - все что делает программист - на смарку. Если поддержка не поддержала - продажи и программисты на смарку. И т.д. Пекари здесь непричем. Программист не должен печь новый софт каждый день.

Я вижу кучу конкурентов которые обходятся без особых новых девелопментов много много лет. Это не верно. Но это пример того что продажами можно задавить недостатки. А вот без продаж даже гениальный продукт протухнет. Поэтому когда продукт есть - программеры переходят в раздел инвестмент/expense.

Есс-но мы про бадишопы не говорим.

С вашим утверждением, что все важны, согласен, что типо как курица и яйцо. Хотя у меня есть примеры, где хорошие программисты слепили продукт и продают его сами. С хорошими продажниками фирма может быть быстрей набрала бы обороты, а может быть скорей пошла ко дну, нагенерив долгов, а пока два разработчика плюс дизайнер на сдельной основе зарабатывает себе на хлеб с маслом в штатах. Придумывают новые продукты, чтобы сгенерировать больше бабла.

И я был не раз свидетелем, когда неплохой вроде бы продукт просто не продали продажники и все на смарку, и когда я чувствую, что продажники не вывозят, ищу след проект.

[nyekimov]

В примере с дядькой я вам показал, как как раз таки живут фирмы без хорошего продукта, то есть на каких то договоренностях. Как только договорённости пропадают и валят те пекаря, разработчики, кто делал хоть среднего качества продукт, и остаётся открытый рынок, то быстро всплывает тот факт, что без качественного продукта конкурировать невозможно.
А так дядька тоже себя пекарем считал, и когда разбежались те, кто мог печь качественно более менее, а остались те, кто пёк брак, он почему то к печке снова не встал. Со своими софт скилами уже утерял навык. Да и как я писал, оборудование не обновлял. Так как считал, что не в этом соль.

[katit]

Хотя у меня есть примеры, где хорошие программисты слепили продукт и продают его сами. С хорошими продажниками фирма может быть быстрей набрала бы обороты, а может быть скорей пошла ко дну, нагенерив долгов, а пока два разработчика плюс дизайнер на сдельной основе зарабатывает себе на хлеб с маслом в штатах. Придумывают новые продукты, чтобы сгенерировать больше бабла.

Вооот. Это уже ближе к теме топика. Т.е. они бизнесмены получается. Продажники не могут нагенерить долгов, т.к. правильные продажники работают за процент. И все ОЧЕНь просто. Надо взять цену по которой получается продавать самому, умножить на 2 и платить 25-40% коммиссионных(цифры просто от балды). Результат будет налицо! Они профи - они продадут. И поверьте - они отработают свой хлеб на 200% т.к. это тоже надо уметь делать.

Conclusion: Step1 - продавать самому. Пока сам не продашь не узнаешь как это и не оценишь что делают эти люди.

И я был не раз свидетелем, когда неплохой вроде бы продукт просто не продали продажники и все на смарку, и когда я чувствую, что продажники не вывозят, ищу след проект.

Тут тяжело говорить без деталей. С точки зрения программиста продукт может быть ох как хорош - а не продается. А продается вокруг посмотришь - какое гавно. Надо смотреть/изучать почему покупают то гавно и все будет понятно Клиентам как правило чихать на технологии и внутреннюю архитектуру.

[katit]

В примере с дядькой я вам показал, как как раз таки живут фирмы без хорошего продукта, то есть на каких то договоренностях. Как только договорённости пропадают и валят те пекаря, разработчики, кто делал хоть среднего качества продукт, и остаётся открытый рынок, то быстро всплывает тот факт, что без качественного продукта конкурировать невозможно.
А так дядька тоже себя пекарем считал, и когда разбежались те, кто мог печь качественно более менее, а остались те, кто пёк брак, он почему то к печке снова не встал. Со своими софт скилами уже утерял навык. Да и как я писал, оборудование не обновлял. Так как считал, что не в этом соль.

Ну и фиг с ним. Дядька прошел все шаги развития, стабильности и упадка. Все ОК, как в книге. Просто он рановато вожжи отпустил, а так все стандартно.

[IvanGrozniy]

В примере с дядькой я вам показал, как как раз таки живут фирмы без хорошего продукта, то есть на каких то договоренностях. Как только договорённости пропадают и валят те пекаря, разработчики, кто делал хоть среднего качества продукт, и остаётся открытый рынок, то быстро всплывает тот факт, что без качественного продукта конкурировать невозможно.
А так дядька тоже себя пекарем считал, и когда разбежались те, кто мог печь качественно более менее, а остались те, кто пёк брак, он почему то к печке снова не встал. Со своими софт скилами уже утерял навык. Да и как я писал, оборудование не обновлял. Так как считал, что не в этом соль.

Кстати, недавно ради прикола научился печь свой хлеб. Два сорта: белый и черный. Ну и как человек с пытливым умом прочитал параллельно много материала, как корпорации на выпечки хлеба кучу бабла делают. Чтобы максимизировать профит, они искуственно увеличивают срок годности и пышность хлеба, стараясь сохранить и улучшить вкусовые качества. Всегда добавляют вредные для здоровья ингридиенты (хотя хлеб сам по себе вреден и много его есть в принципе нельзя). Срок годности растет, пышность даже после недели хранения. А у меня на второй день хлеб уже не такой пышный. Получается, что я выпекаю менее вредный хлеб по сравнению с магазиным, мне тяжелей добится хорошого вкуса хлебаю Себестоимость моего хлеба горзадо выше. Может быть этот дядька принципиально не хотел себестоимость снижать засчет добавления химикалиев в булки и в батоны. За этот принцип и поплатился... Мы не знаем всей истории с этой пекарней. Может он преднамеренно обанкротил ее?

[Uzito]

про МБА

Реальная польза от МБА это завязывание дружеских контактов с другими людьми в индустрии. Это в будщем может дать возможно получать информацию/продавать/покупать напрямую/заключать выгодные контракты/искать работу через нужных людей.

Аналогично с активной вне-учебной деятельность в престижных университетах. От полученых знаний через 10-20 лет останется совсем ничего, а дружеские отношения в будущем могут открыть новые горизонты.

Получать MBA по почте/в онлайне это бесполезный выброс денег.

[+KPOT+]

Получать MBA по почте/в онлайне это бесполезный выброс денег.

Или из нетопового университета.

[nyekimov]

В примере с дядькой я вам показал, как как раз таки живут фирмы без хорошего продукта, то есть на каких то договоренностях. Как только договорённости пропадают и валят те пекаря, разработчики, кто делал хоть среднего качества продукт, и остаётся открытый рынок, то быстро всплывает тот факт, что без качественного продукта конкурировать невозможно.
А так дядька тоже себя пекарем считал, и когда разбежались те, кто мог печь качественно более менее, а остались те, кто пёк брак, он почему то к печке снова не встал. Со своими софт скилами уже утерял навык. Да и как я писал, оборудование не обновлял. Так как считал, что не в этом соль.

Кстати, недавно ради прикола научился печь свой хлеб. Два сорта: белый и черный. Ну и как человек с пытливым умом прочитал параллельно много материала, как корпорации на выпечки хлеба кучу бабла делают. Чтобы максимизировать профит, они искуственно увеличивают срок годности и пышность хлеба, стараясь сохранить и улучшить вкусовые качества. Всегда добавляют вредные для здоровья ингридиенты (хотя хлеб сам по себе вреден и много его есть в принципе нельзя). Срок годности растет, пышность даже после недели хранения. А у меня на второй день хлеб уже не такой пышный. Получается, что я выпекаю менее вредный хлеб по сравнению с магазиным, мне тяжелей добится хорошого вкуса хлебаю Себестоимость моего хлеба горзадо выше. Может быть этот дядька принципиально не хотел себестоимость снижать засчет добавления химикалиев в булки и в батоны. За этот принцип и поплатился... Мы не знаем всей истории с этой пекарней. Может он преднамеренно обанкротил ее?

Я ее знаю более менее, он жил в российской деревушке, ну официально город посёлок. Там правит мафия. До 2009 года его пекарня не стояла на учете в сэс, налоговая тоже особо не драла и была жива его жена, которая занималась бухгалтерией. Жена умерла от рака, нанятые по дешевке бухгалтера создали ему пару хороших штрафов, пекарню убедительно попросили зарегестрировать в сэс по нормальному и начала позже уже гораздо трясти налоговая.
Хлеб он реально сильно не разбавлял, на след день (ну там технически дня через два) хлеб считался черствым и продавался со скидкой, что старикам в деревне было на руку.

Потом пришли молодые ребята, стали перетягивать постоянных клиентов, пекарей. На те же деньги он мог нанять хуже пекарей, кто не прошёл отбор к конкурентам или не задержались там. Хлеб стал с пустотами, перегорелый и так далее. Раньше он такой хлеб сразу в брак списывал, а тут все давило. Все больше магазинов стали отказываться от такого хлеба, у них же как, все бралось на реализацию, водители его развозили. И скоро стало развозить хлеб некому, и он какое то время ещё продавал его из пекарни напрямую, ну пекаря это делали. А потом и пекарню закрыл. Специально он ничего не банкротил, пекарню пытается продать, но на деньгах не может договориться. Сам пошёл работать таксистом, коих ранее за людей не считал.
Кстати пекарня была его не первым бизнесом, он в 90 ых как бизнес тема пошла, уже на мерсе катался в другом городе. Даже в питере жил, пиво брал на заводе по дешевке и развозил по точкам по розничной цене, но потом что то не сраслось.
Пс. Кстати свою роль сыграли и всякие нововведения, которые обязывать стали брать предпринимателя кассовый аппарат подключённый к интернету и прочая муйня.

[valchkou]

про МБА

Реальная польза от МБА это завязывание дружеских контактов с другими людьми в индустрии. Это в будщем может дать возможно получать информацию/продавать/покупать напрямую/заключать выгодные контракты/искать работу через нужных людей.

А что без МБА контакты не завязываются в индустрии? На работе, на форумах и конференциях, через знакомых? Нет? тогда мба не поможет
Да есть, есть курсы МБА на которые ходят крутые дядьки и тетьки, но таких единицы и стоят они намного дороже.
Крутые дядьки и тетьки будут заводить коннекшены между друг другом, водить друг друга в рестораны, пить дорогие вина и дарить друг другу подарки,
а нищеброд вася будет нервно курить в сторонке ковыряя носком ботинка толи глинку толи .