Поездка в США. Ожидания и реальность

[AverageJoe]

Центральная часть Питера выглядит чисто и ухоженно, и это включает в себя намного больше чем "3 блока от Невского" это скорее несколько станций метро от Невского. Много красивых людей на улице, ну а про бьющую ключом культурную жизнь даже говорить не буду.

Гулять по центру как турист, растрачивая деньги заработанные за океаном, совсем не тоже самое что там жить постоянно в обычном районе на деньги заработанные там, покупать там жильё по ипотеке под рублёвые проценты, итд. Так же как туризм не есть иммиграция, туризм и обычные будни обычного человека очень разнятся в восприятии.

[Slonjra]

Кстати,
Как бы я не ругался на Питер, но это единственный город, который заставляет меня хоть как-то шевелится, что бы разобраться с моим статусом в России ( то ли восстановить, то ли отказаться от гражданства)
Это единственное место в России куда бы я хотел приехать с женой (которая хоть и русская, но никогда там не была)
и как минимум на месяц..

[Nikifor]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск. Я не посылаю вас на Сахалин, Шикотан или Курилы на рыбообработку ( можете просто пересмотреть "прямую линию с В.В.Путиным"). Вот в Урюпинске ситуация скорее всего ближе к "средней температуре по больнице". Посетите его, пообщайтесь с офисным планктоном, обсудите отдых в Испании (как непатриотично ), в Крыму или Сочи, покатайтесь по дорогам без пробок Потом нам расскажите
А натягивать образ питерского планктона на весь российский глобус...

[Frukt]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск. Я не посылаю вас на Сахалин, Шикотан или Курилы на рыбообработку ( можете просто пересмотреть "прямую линию с В.В.Путиным"). Вот в Урюпинске ситуация скорее всего ближе к "средней температуре по больнице". Посетите его, пообщайтесь с офисным планктоном, обсудите отдых в Испании (как непатриотично ), в Крыму или Сочи, покатайтесь по дорогам без пробок Потом нам расскажите
А натягивать образ питерского планктона на весь российский глобус...

Каждый пишет о том, что ему ближе и про что он знает.
А вот натягивать "Урюпинск" на всю Россию, на мой взгляд сильно от лукавого.

[Славянка]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск. Я не посылаю вас на Сахалин, Шикотан или Курилы на рыбообработку ( можете просто пересмотреть "прямую линию с В.В.Путиным"). Вот в Урюпинске ситуация скорее всего ближе к "средней температуре по больнице". Посетите его, пообщайтесь с офисным планктоном, обсудите отдых в Испании (как непатриотично ), в Крыму или Сочи, покатайтесь по дорогам без пробок Потом нам расскажите
А натягивать образ питерского планктона на весь российский глобус...

Каждый пишет о том, что ему ближе и про что он знает.
А вот натягивать "Урюпинск" на всю Россию, на мой взгляд сильно от лукавого.

Ну почему же? Вы сравниваете людеи живыших в городе, которыи #2 после Москвы. A Nikifor gоворит о среднестатистическом городе. У кого более репрезентативная выборка?

[Mirandolina]

оки..альтернатива..
Приезжаем в Питер....уходим на 3 блока в сторону от Невского -> охреневаем
что там у нас дальше из культур ??
Казань ?? просто в любой внутренний двор от центральных улиц ?? вы офигели ?? --> нормально...вы все еще живы ?? -> вам оффигенно повезло

Зачем Казань? Зачем 3 блока в сторону от Невского.
Помню, уже ближе к вечеру, мы зашли во внутренний двор какого-то дома на Невском в районе Гостиного Двора, и пулей вылетели оттуда. Там огромная толпа «синяков» обитала: кто пил, кто в мусорках копался, кто переругивался, а кто спал, кто в одном смысле этого слова, в кто – в другом.
Вот это был шок! Если бы я тогда посмотрела фильм с Ниной Ургант, где она питерскую алкашку играет, я была бы подготовлена, а так обалдела покруче того дядьки из фруктовой статьи. Но тогда ни ютюба ни интернета не было.
Но это не значит, что я Питер разлюбила, и больше туда не ездила. Ездила, и много раз, но иллюзий о «культурной» столице у меня больше не было.

[Mirandolina]

А это чего не кидали? http://tema.livejournal.com/1620372.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сравнивать так сравнивать. Всё что там изображено я вижу своими глазами на улицах, и не в какие-то там 90-е, а прямо сейчас. А то выбрали самый чистый пятачок огромной страны (Москву) и сравнили с самым грязным что увидели. И сделали из этого "сенсацию". Питер и Москва конечно достаточно вылизаны, но за их пределами далеко не всё так красиво, как вы тут поёте. Говорят же - за МКАДом жизни нет Доктор, я жить буду? Будете, но хреново

Вы вообще для кого это всё пишете тут? Для тех, кто уже переехал? Так они своими глазами всё видят без сенсационных статей неких москвичей. Или для тех, кто только думает эмигрировать? Думаете они, начитавшись на Привете вбросов про омерзительную Америку, передумают? Смешно же.

Для себя. ТС в свое время сюда приезжал, да зацепиться не сложилось. Пришлось вернуться. И шансов снова сюда приехать, и уж тем переехать у него, видимо, никаких.
Вот теперь и уговаривает сам себя, что как это здорово, что его сюда больше не пускают.
Лиса и виноград, короче.

[Mirandolina]

Кстати,
Как бы я не ругался на Питер, но это единственный город, который заставляет меня хоть как-то шевелится, что бы разобраться с моим статусом в России ( то ли восстановить, то ли отказаться от гражданства)
Это единственное место в России куда бы я хотел приехать с женой (которая хоть и русская, но никогда там не была)
и как минимум на месяц..

А вот, кстати, да.
Какова цена вопроса?
Что будет дешевле по деньгам? Сделать визу или восстановить загранпаспорт, просраченный 10 лет назад? (внутреннего нет, и не было никогда).
А то мои что-то заговорили о поездки в Питер, так надо ж заранее подготовиться.

[SosLipBam]

Москвич поразился, как в США грязно и убого

Музыкальный продюсер Виктор Фарафонтов впервые побывал в США и до сих пор, мягко говоря, пребывает в «культурном шоке». Музыканта почему-то поразил тот факт, что Америка, которую он привык видеть на открытках, и Америка в реальности — это глубоко разные вещи.

Приехав в США, Фарафонтов с удивлением для себя обнаружил, что наравне со всевозможными благами здесь есть и мусор, и бомжи, и стены, исписанные непотребными граффити, и ржавые ворота. О своих впечатлениях Виктор подробно рассказал на страницах Facebook. Его пост, как ни странно, вызвал немалый ажиотаж.

Вот, что пишет Виктор о русских эмигрантах в США, с которыми ему довелось пообщаться:

«Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х. Ну и, конечно, важнейшее явление, которое подогревает миф о фантастической Америке — это отзывы уехавших. Они обычно всеми фибрами души ненавидят Россию, искренне считают её нищей, грязной, отсталой, кгбистским концлагерем для зомбо-быдла с промытыми госпропагандой мозгами (это я почти буквально пересказываю слова эмигранта, с которым я общался тут на эти темы).

Параллельно заметно прикрашивают свою новую жизнь и страну. Бахвалятся и бодрятся, изображая, что живут шикарно. Слушают исключительно „Эхо Москвы“ и особенно радуются нашим проблемам и недостаткам, сильно преувеличивая их. Такое гипертрофирование настолько бросается в глаза, что становится понятно, что это примитивный психологический механизм компенсации — чтобы оправдать свой выбор эмиграции».

http://vashmnenie.ru/blog/43893916126/M ... no-i-ubogo

То, что "не надо сюда ехать, тут плохо" -это понятно и уже было.

«Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается. И, разумеется, так живут далеко не все американцы.

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство, но слова эмигрантов надо делить на пять: я своими глазами видел, что подобных благополучных районов процентов 20 всего. Да и эти 20 процентов — в кредит, то есть в постоянном беспокойстве не дай бог чего с работой. Да, можно себе построить „свою“ Америку — хорошо зарабатывать, жить и работать в хорошем районе, в плохие не заезжать, и тогда страна будет казаться замечательной. (Хотя, то же самое можно и в России с не меньшим успехом)».

"Но я увидел сильное несоответствие моих завышенных ожиданий и реальности — все красивые места сняты в кино. И при объективном рассмотрении становится понятно, что в Москве абсолютно всё лучше", - посетовал Виктор.

«Что сразу по прилёту бросилось в глаза: многовато разрухи и мусора, — продолжает сокрушаться Фарафонтов. — Вообще, всё очень похоже на Россию — едешь, красиво всё (например, торговый центр), дальше едешь — ржавые сараи, покосившиеся заборы, мусор и т. п.

А как только выходишь из аэропорта — городские дороги грязные и неухоженные, ржавые и грязные развязки, на обочинах часто ровным слоем мусор, на улицах неровный, весь в заплатках асфальт. Собянина на них нет.
А поскольку очень много времени находишься на дорогах, то постоянно не покидает ощущение, что ты где-то в Африке, а не в главной мировой державе. Ну, и мусор — он везде: на обочинах, на путях в метро, на тротуарах. Я думаю, что просто у местных глаз замылен и они уже этого всего не замечают, но для москвича ситуация с неухоженностью и мусором в городах вопиющая».

"Особо плохое в США — это метро. После московского — это просто филиал ада: везде железные решетки (чтобы никто не мог пролезть без билета), побитая туалетная плитка, узкие грязные неухоженные проходы, эскалаторы, входы, грустные полутёмные станции вида заброшенного туалета, на рельсах мусор. Поезда ходят раз в 10−20 минут. Нет слов. О бесплатном вайфае даже не может быть и мысли в таком ужасе!"

А еще Фарафонтова возмутили высокие для среднестатистического россиянина цены:
«Например, проезд по мосту в Нью-Йорке — 15 долларов в одну сторону, проездной на электричку на месяц — 450 долларов, детский садик 600 долларов (бесплатных, как у нас, нет) и т. п. Стоянка от 700 до 2000 рублей в день (а кроме парковок и торговых центров нигде нельзя останавливаться). Как местные тут выживают, просто непонятно. Например, я в Москве покупаю пакет мобильного интернета за 1300 рублей в месяц 30 Гб — тут такой же трафик обойдется в 30000 рублей!!!»

Что собственно так или не так?

в целом и вообщем я согласен... большинство наших иммигрантов живут так себе... мне кажется многие бы жили в россии лучше, второе поколение наших (либо родившихся там, либо приехали маленькие) устраиваются лучше.. средний класс.

Есть только одно НО - в США наши иммигранты имеют возможности устроится, работать и строить свою судьбу, все в их руках... а в европах наши иммигранты, впрочем как и в израилях и прочих канадах в большинстве своем простые рабочие на заводах и фабриках... так и живут всю жизнь хреново.

[Сибиря4ка]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск...

или Новосибирск
Особенно зимой. Хотя нет лучше весной, когда снег тает
Прокатитесь по всем 11ти станциям метро и посетите обе достопримечательности - Оперный театр и зоопарк.
И заодно проверите, сколько стоит полететь в Испанию или хотя бы в Сочи на отдых из самого центра России.
И поговорите с реальными людьми - какая у них зарплата и когда ее последний раз платили.

[Slonjra]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск...

или Новосибирск

оооо Новосиб...!!! это еще один оффигенный маяк в моей биографии...где-то там под Новосибом, есть чудный город Искитим..в котором есть целых 13 автобусов...нее не маршрутов, их реально там в конце 80х было всего 13 штук..)))
я вот приехали мы с женой туда как молодые специалисты...весь завод был в ахренении...ибо мы были первые 2 идиота за последние 20 лет которые к ним попали ))) нам тут же пообещали домик, круче чем у меня есть счас..лишь бы остались)))
но когда я увидел над чем работает их КБ я оффигел..30 человек уже месяц пытаются уменьшить высоту какого-то блока на 1 см.. эта хрень на ЛАМПАХ !!!! нам их уже даже в полутехе тогда не преподавали..))

вообщем через 3 дня нас там не было )))))

[Сибиря4ка]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск...

или Новосибирск

оооо Новосиб...!!! это еще один оффигенный маяк в моей биографии...где-то там под Новосибом, есть чудный город Искитим..в котором есть целых 13 автобусов...нее не маршрутов, их реально там в конце 80х было всего 13 штук..)))
я вот приехали мы с женой туда как молодые специалисты...весь завод был в ахренении...ибо мы были первые 2 идиота за последние 20 лет которые к ним попали ))) нам тут же пообещали домик, круче чем у меня есть счас..лишь бы остались)))
но когда я увидел над чем работает их КБ я оффигел..30 человек уже месяц пытаются уменьшить высоту какого-то блока на 1 см.. эта хрень на ЛАМПАХ !!!! нам их уже даже в полутехе тогда не преподавали..))

вообщем через 3 дня нас там не было )))))

[chittah]

Если без лирики, то обычный офисный планктон так и живет. При белой зп около 60 тр такой уровень.

Несколько участников считает, что это приукрашивание. Абсолютно нет. Это еще очень скромно написал.

Ну что два раза в год на тур в Испанию (500$ 7 дней с завтраком и ужином) . Квартиры обычно свои. Машина, так посмотрите на дороги хоть на гугл мэпс. Пробки из вполне нормальных авто. В них кто, не люди что-ли.
Все это не роскошь. Просто надо меньше посещать медитации на тему "как там плохо".

Брателло, посетите столицу российской провинции - славный город Урюпинск...

или Новосибирск

оооо Новосиб...!!! это еще один оффигенный маяк в моей биографии...где-то там под Новосибом, есть чудный город Искитим..в котором есть целых 13 автобусов...нее не маршрутов, их реально там в конце 80х было всего 13 штук..)))
я вот приехали мы с женой туда как молодые специалисты...весь завод был в ахренении...ибо мы были первые 2 идиота за последние 20 лет которые к ним попали ))) нам тут же пообещали домик, круче чем у меня есть счас..лишь бы остались)))
но когда я увидел над чем работает их КБ я оффигел..30 человек уже месяц пытаются уменьшить высоту какого-то блока на 1 см.. эта хрень на ЛАМПАХ !!!! нам их уже даже в полутехе тогда не преподавали..))

вообщем через 3 дня нас там не было )))))

Ну, так бы сразу и писали, что последний раз в России лет 10 назад бывали, а в глубинке, так точно и все 25. Беженцы , наверное? У Сибирячки вот , оказывается , народу зарплату не платят регулярно. Чудеса...

[worldCitizen]

А это чего не кидали? http://tema.livejournal.com/1620372.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Сравнивать так сравнивать. Всё что там изображено я вижу своими глазами на улицах, и не в какие-то там 90-е, а прямо сейчас. А то выбрали самый чистый пятачок огромной страны (Москву) и сравнили с самым грязным что увидели. И сделали из этого "сенсацию". Питер и Москва конечно достаточно вылизаны, но за их пределами далеко не всё так красиво, как вы тут поёте. Говорят же - за МКАДом жизни нет Доктор, я жить буду? Будете, но хреново

Вы вообще для кого это всё пишете тут? Для тех, кто уже переехал? Так они своими глазами всё видят без сенсационных статей неких москвичей. Или для тех, кто только думает эмигрировать? Думаете они, начитавшись на Привете вбросов про омерзительную Америку, передумают? Смешно же.

Для себя. ТС в свое время сюда приезжал, да зацепиться не сложилось. Пришлось вернуться. И шансов снова сюда приехать, и уж тем переехать у него, видимо, никаких.
Вот теперь и уговаривает сам себя, что как это здорово, что его сюда больше не пускают.
Лиса и виноград, короче.

Мерси за информацию.

[Frukt]

Москвич поразился, как в США грязно и убого

Музыкальный продюсер Виктор Фарафонтов впервые побывал в США и до сих пор, мягко говоря, пребывает в «культурном шоке». Музыканта почему-то поразил тот факт, что Америка, которую он привык видеть на открытках, и Америка в реальности — это глубоко разные вещи.

Приехав в США, Фарафонтов с удивлением для себя обнаружил, что наравне со всевозможными благами здесь есть и мусор, и бомжи, и стены, исписанные непотребными граффити, и ржавые ворота. О своих впечатлениях Виктор подробно рассказал на страницах Facebook. Его пост, как ни странно, вызвал немалый ажиотаж.

Вот, что пишет Виктор о русских эмигрантах в США, с которыми ему довелось пообщаться:

«Мы знаем США по открыточному идеальному образу, который у нас складывается из кино и из мифологии 90-х. Ну и, конечно, важнейшее явление, которое подогревает миф о фантастической Америке — это отзывы уехавших. Они обычно всеми фибрами души ненавидят Россию, искренне считают её нищей, грязной, отсталой, кгбистским концлагерем для зомбо-быдла с промытыми госпропагандой мозгами (это я почти буквально пересказываю слова эмигранта, с которым я общался тут на эти темы).

Параллельно заметно прикрашивают свою новую жизнь и страну. Бахвалятся и бодрятся, изображая, что живут шикарно. Слушают исключительно „Эхо Москвы“ и особенно радуются нашим проблемам и недостаткам, сильно преувеличивая их. Такое гипертрофирование настолько бросается в глаза, что становится понятно, что это примитивный психологический механизм компенсации — чтобы оправдать свой выбор эмиграции».

http://vashmnenie.ru/blog/43893916126/M ... no-i-ubogo

То, что "не надо сюда ехать, тут плохо" -это понятно и уже было.

«Идеальный образ жизни американца прекрасен и он существует: хороший двухэтажный дом, две машины, в доме отличный ремонт, техника и мебель. И такие районы попадаются довольно часто. Но они идут вперемешку с бедными, и в реальности этот идеал подразмывается. И, разумеется, так живут далеко не все американцы.

Меня эмигранты тут уверяют, что так живёт большинство, но слова эмигрантов надо делить на пять: я своими глазами видел, что подобных благополучных районов процентов 20 всего. Да и эти 20 процентов — в кредит, то есть в постоянном беспокойстве не дай бог чего с работой. Да, можно себе построить „свою“ Америку — хорошо зарабатывать, жить и работать в хорошем районе, в плохие не заезжать, и тогда страна будет казаться замечательной. (Хотя, то же самое можно и в России с не меньшим успехом)».

"Но я увидел сильное несоответствие моих завышенных ожиданий и реальности — все красивые места сняты в кино. И при объективном рассмотрении становится понятно, что в Москве абсолютно всё лучше", - посетовал Виктор.

«Что сразу по прилёту бросилось в глаза: многовато разрухи и мусора, — продолжает сокрушаться Фарафонтов. — Вообще, всё очень похоже на Россию — едешь, красиво всё (например, торговый центр), дальше едешь — ржавые сараи, покосившиеся заборы, мусор и т. п.

А как только выходишь из аэропорта — городские дороги грязные и неухоженные, ржавые и грязные развязки, на обочинах часто ровным слоем мусор, на улицах неровный, весь в заплатках асфальт. Собянина на них нет.
А поскольку очень много времени находишься на дорогах, то постоянно не покидает ощущение, что ты где-то в Африке, а не в главной мировой державе. Ну, и мусор — он везде: на обочинах, на путях в метро, на тротуарах. Я думаю, что просто у местных глаз замылен и они уже этого всего не замечают, но для москвича ситуация с неухоженностью и мусором в городах вопиющая».

"Особо плохое в США — это метро. После московского — это просто филиал ада: везде железные решетки (чтобы никто не мог пролезть без билета), побитая туалетная плитка, узкие грязные неухоженные проходы, эскалаторы, входы, грустные полутёмные станции вида заброшенного туалета, на рельсах мусор. Поезда ходят раз в 10−20 минут. Нет слов. О бесплатном вайфае даже не может быть и мысли в таком ужасе!"

А еще Фарафонтова возмутили высокие для среднестатистического россиянина цены:
«Например, проезд по мосту в Нью-Йорке — 15 долларов в одну сторону, проездной на электричку на месяц — 450 долларов, детский садик 600 долларов (бесплатных, как у нас, нет) и т. п. Стоянка от 700 до 2000 рублей в день (а кроме парковок и торговых центров нигде нельзя останавливаться). Как местные тут выживают, просто непонятно. Например, я в Москве покупаю пакет мобильного интернета за 1300 рублей в месяц 30 Гб — тут такой же трафик обойдется в 30000 рублей!!!»

Что собственно так или не так?

в целом и вообщем я согласен... большинство наших иммигрантов живут так себе... мне кажется многие бы жили в россии лучше, второе поколение наших (либо родившихся там, либо приехали маленькие) устраиваются лучше.. средний класс.

Есть только одно НО - в США наши иммигранты имеют возможности устроится, работать и строить свою судьбу, все в их руках... а в европах наши иммигранты, впрочем как и в израилях и прочих канадах в большинстве своем простые рабочие на заводах и фабриках... так и живут всю жизнь хреново.

Если говорить о мат части, то многие тут жили бы лучше однозначно.
Да многие и жалеют, что свалили тушкой чучелом. Просто не афишируют.