Мариуполь наш?

[ABPOPA]

Если бы кое кто не вмешался, не было бы переворота. Переизбрали бы янука на очередных выборах и жили бы дальше с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском.

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

Переизбрали бы янука на очередных выборах

Ну, это сильно под вопросом, даже без переворота и чьего-либо вмешательства.

[Frukt]

Если бы кое кто не вмешался, не было бы переворота. Переизбрали бы янука на очередных выборах и жили бы дальше с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском.

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

На форуме есть ветка о событиях захвата власти на Украине. Почти хронология. Так вот, Крым сразу сказал, что подчиняться Киеву не будет.
Донбасс тоже не лег бы под Киев. Скорей всего его бы задавили репрессиями, запугали население но конфликт бы не решился.
Но и сейчас, эта власть так или иначе долго не продержится. Вопрос времени.

[sss1]

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти".

Так Украина и живет с демократично избранным Порошенко, с очередным вором во власти.

На кого украинцы или лично вы жалуетесь?

[sss1]

На Украине все было бы как в Киргизии после переворота 2010-го... если бы кое-кто не вмешался.

Расскажите, пожалуйста, про Киргизию, чтобы знать как было бы в Украине: В Киргизии ходят в кружевных трусиках и безвизно ездят в Европу?
Ничего не упущено?

[sss1]

В Мариуполе полно и тех, и других: и патриотов, и за Россию.

1. Всякие есть. Есть за хунту, есть просто любящие свою страну. И те, что за Россию, тоже разные.
Если классифицировать, то дерево получится.
2. Обидно, что и тех, и других просто пользуют в своих целях.

1.
Да в Мариуполе действительно как дерево получится. Только будет оно стоять особняком от других: не такое как в Харькове или Киеве, и не такое как в Донецке.
После переворота все достаточно спокойно обсуждали перспективы будущего и никто никого не боялся.
Мнения были примерно 50/50 (с некоторым небольшим перевесом настроены в сторону про-россии, но в составе Украины), морду никто никому не бил, на площади никто не скакал. Все вполне демократично.

Но после малозначительного для Мариуполя сожжения живых людей в одесском Доме Профсоюзов, все сильно поменялось: Люди перестали свободно и публично обсуждать происходящее в Украине (до сих пор помнят и напуганы), но внутренне они больше в сторону России. Да по-прежнему существует "дерево" но далеко не такое как до мая 2014.
Если бы у жителей была бы возможность свободно выбирать за присоединение к России, как это было в Крыму, то пожалуй не менее 65% проголосовало бы за Россию. Против (оставшиеся 45%) - это в основном из пригорода и те у кого свои дома сподсобным хозяйством.

Впрочем в жизни так и происходит: знаю очень многих (украинцев, рожденных и выросших в Украине) переехавших за последние два с половиной года в Россию и запросивших российское гражданство. И процесс продолжается. В Европу почему-то не рвуться.

2. Никто никого не использует: у хунты и у России руки коротки дотянутся до Мариуполя. Формально - про-киевская власть и украинское телевидение, но не усердствуют, Киев вообще побаивается нажимать на Мариуполь.

Для меня самое интересное что не знаю ни одного человека кто хотел бы в Европу. У меня достаточно друзей в Европе чтобы помочь моим друзьям из Мариуполя, если бы они перебрались бы в Европу. Нет не хотят. Патриоты, б...ь, - ни в Россию, ни в Европу.

[ABPOPA]

Расскажите, пожалуйста, про Киргизию, чтобы знать как было бы в Украине: В Киргизии ходят в кружевных трусиках и безвизно ездят в Европу?
Ничего не упущено?

Нет, абсолютно все упустили. Все есть в Интернете, идите и читайте. "Сама-сама" (с), как говорится.

Так Украина и живет с демократично избранным Порошенко, с очередным вором во власти.
На кого украинцы или лично вы жалуетесь?

Ну мне неохота время тратить на такие странные вопросы, честное слово.
Не знать, на кого Украина жалуется и почему...

[nusya]

...России, как это было в Крыму, то пожалуй не менее 65% проголосовало бы за Россию. Против (оставшиеся 45%) - это в основном из пригорода и те у кого свои дома сподсобным хозяйством.

Процентный расклад примерно такой, но насчет пригорода не совсем так. Когда первый раз разбомили Сартану, было много споров, кто это сделал. Сам сартанцы уверены, что ВСУ, без вариантов.

2. Никто никого не использует: у хунты и у России руки коротки дотянутся до Мариуполя. Формально - про-киевская власть и украинское телевидение, но не усердствуют, Киев вообще побаивается нажимать на Мариуполь.

Про "пользуют" я уже в общем говорю, не только о городе. Часть людей реально как зомби стала, абсолютно уверена, что негодяи те или эти. А они по ходу и те, и другие. ИМХО.
"Война" именно по Мариуполю - да, обходят его стороной. Картинно так постреливают вокруг города уже два года. Как вечер пришел - бах-бах-бах, стихло. Война типа. Слов не хватает.

Пс. Подпись у вас шикарная, сохраню себе )))).

[Аристарх]

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

Всегда восхищался вашей логикой.

То есть вот "кто то" вмешался из европы и из заокеана и замутил переворот, приведя к власти откровенных нацистов. Тут все зашибись, к этим "кто то" никаких притензий нет.

А те кто вмешался после и не дал вырезать донбасс с крымом, они бяки.

[alex67]

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

Ну, так и живите совершенно спокойно после переворота, кто же вам мешает? Россия с Украиной не воюет, кто же вам мешает жить спокойно после переворота? Выполните минские соглашения, прекратите воевать с собственным народом и живите себе на здоровье.

[ABPOPA]

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

Ну, так и живите совершенно спокойно после переворота, кто же вам мешает? Россия с Украиной не воюет, кто же вам мешает жить спокойно после переворота? Выполните минские соглашения, прекратите воевать с собственным народом и живите себе на здоровье.

То есть, это Я не выполняю минские соглашения? Вы лично ко мне, что ли, обращаетесь? Вы с кем сейчас разговариваете?

[alex67]

Вы с кем сейчас разговариваете?

С Пушкиным, Александром Сергеевичем.

[ABPOPA]

Да и после переворота совершенно спокойно так же выбрали бы Порошенко или еще какого Ющенко, Тимошенко, и жили бы дальше "с очередным вором во власти, с украинским Крымом, Донецком и Луганском". Если бы кое-кто не вмешался.

Всегда восхищался вашей логикой.

То есть вот "кто то" вмешался из европы и из заокеана и замутил переворот, приведя к власти откровенных нацистов. Тут все зашибись, к этим "кто то" никаких притензий нет.

Ну а как Вам может нравится чья-то логика, если Вы основываетесь не на логике, а на вбросах и пропагандистских штампах информационной войны?
Откровенные нацисты там реальной политической власти не имеют, разумеется. Выборы это хорошо показали. Западу тоже не нужны у власти нацики и радикалы, потому что они безбашенные, с плохой репутацией, сами антизападники, и главное - они плохо управляемы. Возможно, Запад их использовал, как движущую силу для переворота, а возможно, что они сами тогда вышли из под контроля Запада и проявили излишнюю инициативу. Но у власти они не остались, это никому не нужно. Порошенко не имеет никакого отношения к право-радикалам. Там, насколько я помню, всего лишь пара-тройка министров от них и Ярош как советник главы Генштаба, в качестве компромисса, чтобы можно было контролировать боевые подразделения ДУК ПС.

А те кто вмешался после и не дал вырезать донбасс с крымом, они бяки.

Ой, а расскажите, как бы это было? Ну серьезно. То есть, Россия сидит и молчит, ни во что не вмешивается, ничем не помогает. Напротив, заявляет, что не поддержит чужой сепаратизм. Крым и Донбасс при этом САМИ восстают и начинают борьбу с крававым киевским режимом. Долго борются, льется кровь с обеих сторон, как в Сербии, или как в Абхазии и ЮО. ПС-овцы приезжают и устраивают массовую резню. И вот тогда Россия не выдерживает и начинает помогать повстанцам. Так, да? Вы что, реально в это верите?
А хотите, я Вам расскажу? Если бы не это вмешательство, и Крым, и Донбасс были бы сейчас примерно как Харьков или Днепропетровск. То есть, абсолютно спокойные и наплевавшие на какие-то бы ни было телодвижения в сторону России, а ТЕМ БОЛЕЕ - под пулями и с оружием в руках. Ну это видно, понимаете? Вы тут хоть об стену убейтесь, но люди ведь не идиоты. Ну не все, по крайней мере. Кто-то ведь может не кушать тупую пропаганду, а посмотреть на реальные факты.
Ну и если Вы уж так свято верите в это "вырезали бы всех под корень" - почему мятежный Славянск не вырезали?

Самое интересное, что я не знаю, зачем я это все пишу опять. Ну бесполезно ведь. Те же ультра-радикал-"патриоты", только те украинские, а это - их зеркальное отражение. Тем тоже бесполезно что-либо говорить. Сиамские близнецы по мозгу, разделенные баррикадой. У одних "россияне всех перережут", у других - "украинцы всех перережут". Черное и белое, никаких полутонов или "деревьев", для них это слишком сложно.

[ABPOPA]

Вы с кем сейчас разговариваете?

С Пушкиным, Александром Сергеевичем.

То-то и оно.

[ABPOPA]

Да бросьте это натягивание совы... Это все настолько неподходящие для украинских событий сценарии, вот уж действительно ахинея. На Украине все было бы как в Киргизии после переворота 2010-го... если бы кое-кто не вмешался.

Расскажите пожалуйста, что хорошего произошло в Киргизии после революции 2010 года ? И что улучшилось после революции 2010 года, что не улучшилось после революции 2005 года ?
Интересно было бы посмотреть на качество жизни в той Киргизии. Вы хотите для Украины жизни как в Киргизии ? Ну Ну.
Брат рассказывает, что в Киргизии сейчас скатились до того, что пашут деревянной сохой на быках. Вот так примерно https://www.youtube.com/watch?v=GPEI0KlUXm4" onclick="window.open(this.href);return false; 21 век на дворе как никак.

При чем тут качество жизни в Киргизии? Вы хоть поняли, что я писала о сходстве сценариев гос. переворотов? Там все было очень похоже, только реакция российского президента была прямо противоположной. При чем тут, что они пашут деревянной сохой и кто в этом виноват, если Россия как раз-таки поддержала киргизскую "хунту" после переворота? Уж не хотите ли Вы сказать, что Россия виновата в их низком качестве жизни?

[Аристарх]

..Вы основываетесь не на логике, а на вбросах и пропагандистских штампах информационной войны?

А кроме логике мне в вас нравится наглая безапелляционность. Стесняюсь спросить - вы вот это откуда взяли? Ну вот на чем я основываюсь?

Откровенные нацисты там реальной политической власти не имеют, разумеется. Выборы это хорошо показали. ..
Порошенко не имеет никакого отношения к право-радикалам.

Нацист - это тот кто думает как нацист, говорит как нацист и действует как нацист (это можно цитировать). Порошенко, который говорит (и не только говорит, а отдает приказы расстреливать жилые кварталы донбасса из всех калибров) что украинские дети пойдут осенью в школу, а дети донбасса будут сидеть по подвалам - нацист.

Выборы тут абсолютно не при чем. Они вообще ничего не показали, поскольку проходили в стране где шла и идет гражданская война - страна раскололась надвое. Тех кто поддержал переворот и тех кто вышел на демонстрации "фашизм не пройдет".

Крым и Донбасс при этом САМИ восстают и начинают борьбу с крававым киевским режимом.

Сами, да. Не понял, а че не так то? Многотысячные митинги по городам и весям с лозунгами "фашизм не пройдет" мимо вашего внимания прошли что ли? Или где? Их с Ростова завозили что ли?

ПС-овцы приезжают и устраивают массовую резню.

Ну да, все верно. Одесса - массово живьем людей сожгли, Славянск - безоружный блок пост расстреляли, Красноармейск - мирную демонстрацию расстреляли, Луганск - атака штурмовика - гражданских порвали, Мариуполь - ментов поубивали. Не все перечислил кстати. Или в вашей реальности этого не было? или вы не понимаете зачем "ненацисты" у власти легализовали нацистов, сразу же после переворота, дали им оружие и власть (да, да, и власть - вы же понимаете что ментовские корочки это статус и власть, верно?)

Вы что, реально в это верите?

Я по вопросам веры в церковь обычно.

Если бы не это вмешательство

Какое "это"? В чем проявлялось?

, и Крым, и Донбасс были бы сейчас примерно как Харьков или Днепропетровск.

Вы как то стыдливо Одессу пропустили - напомнить че там было? Как ее угомонили? Или тоже путен виноват? А Красноармейск - расстрел демонстрации? Там кто вмешался? Тоже Путин? А Мариуполь? Там Гиркина не было, свалить не на кого.

То есть, абсолютно спокойные и наплевавшие на какие-то бы ни было телодвижения в сторону России, а ТЕМ БОЛЕЕ - под пулями и с оружием в руках. Ну это видно, понимаете?

Откуда это видно? А я вот на ютубе видел многотысячные демонстрации против фашизма. Какое же наплевательство? Давили это сопротивление жестко, а кое где (Одесса) с особой жестокостью.

Ну и если Вы уж так свято верите в это "вырезали бы всех под корень" - почему мятежный Славянск не вырезали?

Про корень я не говорил, ну да ладно. Я не понял - то есть:

- В Одессе несогласных живьем не сожгли?
- Славянск (вместе с гражданскими) не расстреливали из гаубиц и градов? Дети там не гибли?
- Семеновку не ровняли с землей вместе с жителями?
- По центру Луганска украинский штурмовик не отработал, порвав мирняк в клочья?
- По всему периметру донбасса не поставили танки, гаубицы и РСЗО и города не обстреливают - Горловка, Донецк, Докучаевск, Еленовка, Стыла, Дебальцево?

Или если не всех убили, то типа несчитово? Понарошку? Так там реально люди гибнут. Или вы из тех кто говорит не надо было сопротивляться - вас бы не начали убивать? Поясните.

п.с.
Здесь, на Привете, шли споры о том что будет дальше после переворота - это было в 2014, сразу посла бегства Януковича. Я написал что один из вариантов - это вооружат нацистов и фашистов и пошлют убивать несогласных. У меня спросили с чего я это взял, тогда это дико звучало - до сих пор ведь никого не убили. Тогда еще ни Одессы, ни Славянска, ни Красноармейска, ни Мариуполя было. И Донбасс не убивали. Я подробно обьяснил. И вера тут не причем - природа сил, которые этот переворот выплеснул наружу - ничего другого не подразумевает. Или вы будете жить так как хотят они, или вас убьют.