Российские самолеты теперь самые лучшие в мире!

[StrangerR]

рассказывают через все подконтрольные СМИ про ужасный совок, про каких-то злых училок, про ненавистыне линейки, подавление индивидуальности, миллиарды репрессированных, заградотряд

ну так это правда. Почему бы правду и не рассказывать? Совок был коровником, где хорошо было коровам без амбиций. Пастухи при этом активно врали коровам про то, что жизнь за стенами стойла - полный кошмар. Сами при этом вполне себе пользовались благами за стенами а также молоком и мясом полученным с этих коров.

Вам нравится быть коровой - вперед. В КНДР например.

Если тот же Брежнев до сих пор почитаем, а Горбачев - антигерой, то это не на пустом месте.

Странно, почти все кого я знаю винят в распаде СССР именно Брежнева, а Горби ругают за нерешительность и недостаточность перемен а не за их начало. Но бывают и люди которым хочется назад в КНДР и они любят образ Брежнева (маразматик был еще тот). Все бывает в этом мире.

[floyd]

Горбачев сделал столько, сколько он мог предвидеть с его жизненным (в номенклатуре ) опытом и пониманием действительности.
То что он не сломал Лигачева говорить о том, что он шел по неизвестном пути но не потерял человечности - никто в истории человечества не делал то, что он сделал - мирную буржуазную революцию после самого жестокого ком.режима.
Время еще расставить все по своим местам.
---------
Ну а Брежнев - политический деятель времен Аллы Пугачевой.

[DiKrantz]

Я не понял, DiKrantz это иная ипостась Бормошина?

Помнится когда я предположил, что Бормошин есть ипостась cowboy'a то тут же оказался забаненым.
viewtopic.php?f=30&t=178323&p=5226474#p5226474

[DiKrantz]

Горбачев сделал столько, сколько он мог предвидеть с его жизненным (в номенклатуре ) опытом и пониманием действительности.
То что он не сломал Лигачева говорить о том, что он шел по неизвестном пути но не потерял человечности - никто в истории человечества не делал то, что он сделал - мирную буржуазную революцию после самого жестокого ком.режима.

Э... Осторожней с определениями. Буржуазная революция это переход от феодального уклада к капиталистическому и сей этап был уже давно пройден.

И потом революция всегда несет какой-то проект. Какое-то свое видение "светлого будущего". Типа "Liberté, égalité, fraternité"
А то, что происхило про Горбачеве Ельцина ничего никому не несло. Вообще. Был чистый хапок.

[StrangerR]

Горбачев сделал столько, сколько он мог предвидеть с его жизненным (в номенклатуре ) опытом и пониманием действительности.
То что он не сломал Лигачева говорить о том, что он шел по неизвестном пути но не потерял человечности - никто в истории человечества не делал то, что он сделал - мирную буржуазную революцию после самого жестокого ком.режима.

Э... Осторожней с определениями. Буржуазная революция это переход от феодального уклада к капиталистическому и сей этап был уже давно пройден.

И потом революция всегда несет какой-то проект. Какое-то свое видение "светлого будущего". Типа "Liberté, égalité, fraternité"
А то, что происхило про Горбачеве Ельцина ничего никому не несло. Вообще. Был чистый хапок.

А чем СССР отличался от феодального строя? Генсек тот же царь, политбюро те же придворные, челядь работает за копейки и за лапшу на уши, приближенные придворные пользуются спецраспределителями. Все почти как при царе, разница невелика.

То что происходило при Горбачеве и особенно при Ельцине как раз принесло - переход страны из затхлого полу-социализма пусть в дикий но развивающийся и занявший свое место в мире капитализм. Страна очень много выиграла от их деятельности, при всех их ошибка. Рядом есть пример страны которая по этому пути не пошла - КНДР. Вы туда хотите?

[floyd]

[quote="DiKrantz"] это переход от феодального уклада к капиталистическому и сей этап был уже давно пройден.[/quote

Геннадий Михайлович с Вами не согласился бы... Вы что, в институте научный коммунизм не "проходили"? Не, Вы точно ревизионист!

[Privet]

Горбачев сделал столько, сколько он мог предвидеть с его жизненным (в номенклатуре ) опытом и пониманием действительности. ...

У него не было ни опыта, ни понимания, ни предвидения. Все начинания, которые он объявлял закончились ведь полным фиаско. Возмите его политические инициативы. Чем они закончились? Потерей власти. Ведь всерьёз-то ничего сделано не было. В экономике он, вообще, как в посудной лавке топтался. Чего только не объявлял, ничего не заработало. Наоборот, всё, что ещё как-то работало до него просто рушилось. Чем завершились его эксперименты с открытием частного сектора? Разгулом криминала.
Решать вопросы он не умел. От только инициативы толкал, а делать должен был кто-то другой, а он только потом претензии неизвестно кому предъявлял - вот, мол, зоговорили перестройку и т.д.
Здесь это офтоп и я не хочу особо растекаться. Тем более, что я столько по этому поводу здесь писал. Если интересно - воспользуйтесь поиском или, если есть ещё вопросы, откройте отдельный топик. Можем обсудить его деятельность не "вообще", а по конкретным направлением.

.... Ну а Брежнев - политический деятель времен Аллы Пугачевой.

Ну, разве так можно! Надо писать "... мелкий политический деятель ...", понимаете, МЕЛКИЙ!
Вы уж извините, дорогой наш, Леонид Ильич! Вам там не тесно? Вы такой вон популярностью пользуетесь в России. На расширение бы подали... Всё, молчу, молчу ...

[DiKrantz]

...
Вы помните в каком веке Вы сейчас живёте? А к какому веку относится данный опрос? Так, что Вы хотите на основание этого опроса доказать?

Только то, что у всего есть причина. Если тот же Брежнев до сих пор почитаем, а Горбачев - антигерой, то это не на пустом месте. ...

Нет не не пустом. В ХХ веке можно выбирать наиболее популярного правителя только по принципу кто меньше совершил зла. Горбачёв своими инициативами за несколько лет разрушил то, что ещё оставалось, а Ельцин породил семью, которая дограбила что осталось после этого. Вот и стройте теории.

Никаких теорий строить не надо. Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".
Но в этом то и "вся собака зарыта".

[StrangerR]

Никаких теорий строить не надо. Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".

Да были, только убогие - убогие и ценой самоизоляции от всего мира. И те люди кто поумнее понимают, что создать социальные гарантии и при этом сохранить развитие экономики на нормальном уровне будет возможно лишь лет через 20 - 30 и что в тех объемах в которых эти убогие гарантии были они лишь повредят обществу (и все равно не дадут достойного уровня жизни, которого правильнее добиваться своим трудом а не гарантиями).

гарантии были как у коров в коровнике - стойло и уборка навоза. В обмен за замкнутые стены и ежедневную дойку. А вообще чего вы ноете - поезжайте к батьке. Гарантий там больше чем в России. Правда, возможностей роста много меньше и средний уровень ниже всех соседей (это чтобы на нефть не ссылались - какая нефть у Литовцев? (

[DiKrantz]

Никаких теорий строить не надо. Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".

Да были, только убогие - убогие и ценой самоизоляции от всего мира. И те люди кто поумнее понимают, что создать социальные гарантии и при этом сохранить развитие экономики будет возможно лишь лет через 20 - 30

Может 50?
И потом экономика она вообще для кого существует? Для экономистов? Если да, то вы правы.

[StrangerR]

Никаких теорий строить не надо. Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".

Да были, только убогие - убогие и ценой самоизоляции от всего мира. И те люди кто поумнее понимают, что создать социальные гарантии и при этом сохранить развитие экономики

А экономика она вообще для кого? Для экономистов? Если да то вы правы.

Вы выгляньте во двор, зайдите в Ашан. А потом найдите фотографии времен СССР и сравните. Экономика для людей. И людям не важно количество чугуния, победы на поприще неэкономичного Ту-144, и доклады на съезде ЦК КПСС о первом месте в мире по количеству комбайнов. Для людей стало все много лучше. НО ценой того что _РАБОТАТЬ НАДО_ а не сачка давить. А в СССР работать не давали (особенно если не хотел на дядю работать) но зато у давивших сачка были социальные гарантии.

[Privet]

... Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".

Я-то заметил, а Вы до сих пор никакой разницы в упор даже не видите.

[floyd]

Возвращаясь к российским самолетам - это преступление допустить в государственом масштабе "утечку мозгов". Это ведь катастрофа для страны - победители всяческих олимпиад косяками (как стерхи, вот бы возглавить...) "тянутся" из страны (кто может пробиться конечно). Остается загадкой - почему не глупый человек (это Вы) отрицает очевидное?
-----

[DiKrantz]

... Потому что как вы сами заметили "Люди, наверняка хотят не в совок, а социальных гарантий, которые тогда в целом были".

Я-то заметил, а Вы до сих пор никакой разницы в упор даже не видите.

А вы видите разницу между наличием социальных гарантий и их отсутствием (как например сейчас)?

[AverageMan]

А вообще чего вы ноете - поезжайте к батьке. Гарантий там больше чем в России.

Сейчас не надо. Беларусь на пороге очередной девальвации. Народ опусташает пункты обмена валюты и закупает на последние доллары. На ряде уже и оборонных заводов начались стихийные забаствки. "«Рабочие завода «Транзистор» требовали повышения зарплаты. Отказались приступить к работе сотрудники малой сборки и военной сборки. Люди больше не хотят работать за зарплату в 2 миллиона 300 тысяч - 2 миллиона 500 тысяч рублей» ($240 - $260 в месяц)