Подготовка к войне на Корейском полуострове

[slozovsk]

Я считаю что после того как северная корея объявила войну, у южной кореи и США есть полное право первыми начать боевые действия по уничтожению действующего руководства северной кореи. В конце концов никто кажется не спорит где люди голодают и сидят по лагерям за убеждения, откуда бегут при первой же возможности. Уверен что войска коалиции должны завершить то что было незавершено в 50-х. И не надо заниматься формализованным анализом ситуации, а надо применить здравый смысл. Надо освободить северную корею от коммунизма и атеизма. Конечно хотелось бы чтобы это случилось мирным путем, но если ребята сами объявили войну - почему бы не воспользоваться.

Как-то вы не масштабно мыслите, почему бы сразу не навести порядок в Ираке, Иране, Афганистане, Ливии, Сирии и Китае? Во всех этих странах нарушаются права человека, а в Афганистане, например, так и уже войска развернуты. По поводу нарушения прав человека в Китае США периодически фе высказывают. Или вот, из Мексики народ в США бежит при первой возможности - Мексику тоже в список заносим.

А с Россией что делать будем? Там - полный беспредел, в полиции задержанных слоником пытают или швабрами и бутылками насилуют. Будем в список добавлять?

[Интеррапт]

По потопленному судну - непонятно, что именно произошло. Во всяком случае, это официальная точка зрения ООН.

The United Nations Security Council made a Presidential Statement condemning the attack but without identifying the attacker.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bo ... orea#2010s

Ага. Марсиане потопили южнокорейский корабль. Догадываетесь почему в принятом заявлении не прозвучало "Северная Корея"? Если нет, то вот ответ "China had resisted U.S. calls for a tougher line against North Korea.".

[Krasavcheg]

Я считаю что после того как северная корея объявила войну, у южной кореи и США есть полное право первыми начать боевые действия...

Даже если право есть (?), желания воевать нет совсем. Если война начнется, Сеул будет уничтожен артиллерийским и ракетным огнем в течении нескольких часов. Тысячи погибших, сотни тысяч беженцев, разрушений на несколько миллиардов долларов. Южные корейцы это знают и в бой не рвутся. За исключением отдельных политиков, которые зарабатывают очки. Американцы тоже воевать за освобождение Северной Кореи не горят желанием. Опять же за исключением политиков, которые говорят правильные слова. Руководство Северной Кореи тоже воевать не хочет, потому что понимает что после войны (которая будет продолжаться несколько дней или недель) их ждет смерть или долгая отсидка.

После освобождения Северная Корея сразу потребует гуманитарной помощи на миллионы долларов и миллиарды долларов в долгосрочной перспективе на приведение страны в минимально божеский вид. Хотите оплатить этот проект своими долларами? Про то чтобы сравнять уровни жизни в Северной и Южной Корее никто даже не заикается, на это уйдет пара поколений и хрен знает сколько денег.

Так что пусть они там в Северной Корее сами потихоньку варятся в собственном соку, проходят через свою перестройку, ускорение, гласность, рыночные реформы, революцию роз... Даже если это займет еще сто лет. В то что Северные Корейцы сами начнут войну никто не верит, а время от времени подбрасывать им еду будет дешевле чем разгребать последствия войны.

[slozovsk]

По потопленному судну - непонятно, что именно произошло. Во всяком случае, это официальная точка зрения ООН.

The United Nations Security Council made a Presidential Statement condemning the attack but without identifying the attacker.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_bo ... orea#2010s

Ага. Марсиане потопили южнокорейский корабль. Догадываетесь почему в принятом заявлении не прозвучало "Северная Корея"? Если нет, то вот ответ "China had resisted U.S. calls for a tougher line against North Korea.".

Даже если поверить ЮК, которые заинтересованное лицо.

Foreign Minister Yu Myung-hwan said today it was "obvious" that the North Koreans sank the Cheonan warship as it sailed near the disputed water between the two Koreas.

http://abcnews.go.com/International/obv ... VtPp1o4VNw

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

Кстати, понятно, почему для ЮК это "obvious". Они проводили военную провокацию против СК и ответ СК выглядит для них очевидным.

Но, ни США, ни ЮК не выдвигают идеи прекратить военные провокации.

[Интеррапт]

Я писал, что США не хотят прекращать войну с СК. Это сильно способствовало бы нормализации обстановки.
...

Может имеет смысл подписать мир с СК?

С какой это радости? США четко обозначили свою позицию - peace treaty идет только в пакете с отказом от ядерного вооружения, а никак не отдельным пунктом.

[Интеррапт]

Даже если поверить ЮК, которые заинтересованное лицо.

Foreign Minister Yu Myung-hwan said today it was "obvious" that the North Koreans sank the Cheonan warship as it sailed near the disputed water between the two Koreas.

http://abcnews.go.com/International/obv ... VtPp1o4VNw

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

Кстати, понятно, почему для ЮК это "obvious". Они проводили военную провокацию против СК и ответ СК выглядит для них очевидным.

Но, ни США, ни ЮК не выдвигают идеи прекратить военные провокации.

"near" - это значит "возле", по крайней мере такой факт был озвучен, что южнокорейский корабль был возле спорных вод, но даже не заходил в эти самые спорные территории. У вас есть какие-то другие сведения?

[StrangerR]

Ну допустим, в случае войны от инфраструктуры КНДР за пару часов останется мокрое место, какие уж там ракеты или артобстрелы то... Но вот что потом делать - миллионы шизанутых на идеях чучхе северокорейцев кормить ведь придется, и как разбираться с останками ихнего правительства, а как неясно. Полностью милитаризованная страна, население разучилось думать лет уже 50 как, техника вся времен царя гороха, сельское хозяйство на нулях, зато военных выше крыши...

[Одинаковый]

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

И вы полагаете что СК на этом успокоится? Спросите себя: какой из двух Корей нужно раздувать конфликт? Сытой высокоразвитой Южной или голодной и нищей Северной? Кому терять нечего кроме своих цепей? Так что Северная всегда найдет повод, потому что он ей нужен. Кусать хоцется.

И вообще этот новый диктатор вроде совсем не враг своему здоровью. Слишком любит красивую жизнь что бы в пещере пряться от бомбы. Видимо у них там идет борьба за власть и он добавляет себе политический вес. Мол посмотрите какой крутой наш новый дорогой лидер - грозится по самим США ударить.

[ksi]

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

И вы полагаете что СК на этом успокоится? Спросите себя: какой из двух Корей нужно раздувать конфликт? Сытой высокоразвитой Южной или голодной и нищей Северной? Кому терять нечего кроме своих цепей? Так что Северная всегда найдет повод, потому что он ей нужен. Кусать хоцется.

И вообще этот новый диктатор вроде совсем не враг своему здоровью. Слишком любит красивую жизнь что бы в пещере пряться от бомбы. Видимо у них там идет борьба за власть и он добавляет себе политический вес. Мол посмотрите какой крутой наш новый дорогой лидер - грозится по самим США ударить.

Конечно, Южной, это понятно любому незашоренному человеку. Просто потому, что ей победа обеспечена и она об этом знает. Причем победа во многом чужими руками - США. Единственное, что останавливает, - это неизбежные потери, типа разрушенного Сеула. Но как мы все знаем у политиков очень грязные руки и несколько сотен тысяч убитых может не оказаться преградой в военных планах.

Северная Корея знает, что проиграет, какой ей смысл ввязываться ?

[slozovsk]

Даже если поверить ЮК, которые заинтересованное лицо.

Foreign Minister Yu Myung-hwan said today it was "obvious" that the North Koreans sank the Cheonan warship as it sailed near the disputed water between the two Koreas.

http://abcnews.go.com/International/obv ... VtPp1o4VNw

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

Кстати, понятно, почему для ЮК это "obvious". Они проводили военную провокацию против СК и ответ СК выглядит для них очевидным.

Но, ни США, ни ЮК не выдвигают идеи прекратить военные провокации.

"near" - это значит "возле", по крайней мере такой факт был озвучен, что южнокорейский корабль в своих водах, возле спорных вод. У вас есть какие-то другие сведения или вы отказываете южнокорейцам в праве патрулировать свои территориальные воды?

А почему вы так слепо верите только одной стороне? За неимением точных координат, приходится опираться на логику. Причем, то что ЮК патрулировало стандартным маршрутом и сейчас там патрулирует - вызывает большие сомнения. Сейчас ЮК корабли никто не топит, т.е. они знают, где следует плавать, а где - не следует. Причем, сейчас, вполне себе обходятся патрулированием по неконфликтным маршрутам.

Или вы думаете, что ЮК заявила бы, что вторглась в воды СК, при том, что фактически это сделала? Или вы 100% знаете, что они это не делали?

Далее, мы не рассматриваем законность. Так же, как во время Кубинского кризиса все было законно. Однако дело могло кончиться плохо. Следует рассматривать желание снизить напряженность в регионе. И ни у США (отказывающихся подписывать мирный договор), ни у ЮК этого желания не видно. В то же время, СК давно предлагает мирный договор подписать.

[slozovsk]

Я уже говорил - мысль о том, чтобы не проводить военные учения в и или около спорных территорий не возникает? Океан большой, учения можно проводить в куче других мест. Т.е., так, чтобы СК кого-то подстрелила без военной провокации со стороны ЮК, вы так привести и не смогли?

И вы полагаете что СК на этом успокоится? Спросите себя: какой из двух Корей нужно раздувать конфликт? Сытой высокоразвитой Южной или голодной и нищей Северной? Кому терять нечего кроме своих цепей? Так что Северная всегда найдет повод, потому что он ей нужен. Кусать хоцется.

И вообще этот новый диктатор вроде совсем не враг своему здоровью. Слишком любит красивую жизнь что бы в пещере пряться от бомбы. Видимо у них там идет борьба за власть и он добавляет себе политический вес. Мол посмотрите какой крутой наш новый дорогой лидер - грозится по самим США ударить.

Вы, правда, верите, что СК может победить США?

Или СК думает, что может победить США? Я нигде такое не слышал. Если СК действительно нападут на ЮК, то их самих тут-же раскатают в асфальт, по этому не очень понятно, на чем СК должно успокаиваться или нет.

Если США подпишут мир, а ЮК прекратит провакации, то этим все и кончится.

[Oleg Ivanov]

Так что пусть они там в Северной Корее сами потихоньку варятся в собственном соку, проходят через свою перестройку, ускорение, гласность, рыночные реформы, революцию роз... Даже если это займет еще сто лет. В то что Северные Корейцы сами начнут войну никто не верит, а время от времени подбрасывать им еду будет дешевле чем разгребать последствия войны.

Уверен, что если бы была уверенность, или хотя бы 50% надежда на то, что у развития кндр именно такие перспективы без какой либо агрессии вовне, никто бы по поводу нее и не волновался.

[StrangerR]

Так что пусть они там в Северной Корее сами потихоньку варятся в собственном соку, проходят через свою перестройку, ускорение, гласность, рыночные реформы, революцию роз... Даже если это займет еще сто лет. В то что Северные Корейцы сами начнут войну никто не верит, а время от времени подбрасывать им еду будет дешевле чем разгребать последствия войны.

Уверен, что если бы была уверенность, или хотя бы 50% надежда на то, что у развития кндр именно такие перспективы без какой либо агрессии вовне, никто бы по поводу нее и не волновался.

Дык никто бы не волновался если бы сама КНДР не выпендривалась. Смешно читаь что ЮК нужна какая то победа над СК - на фига ей этот гемморой в виде СК, совершенно неясно. А вот то чтот КНДР то бишь СК без провокаций жить не может, потому что нужно же чем то обосновывать свою нищету, отрезанность от мира, диктатуру - это очевидно. И то что сейчас происходит - внутренний политический спектакль предназначенный исключительно для самого населения КНДР, ну и еще с мыслью _мы тут побегаем копьями потрясем перед развитыми странами, авось они нам еще бананов и хлеба на пропитание подбросят, а то кушать ой как хочется а нечего...

Диктатура всегда ищет внешних врагов. Потому что нужно же объяснять свои промахи и нищету населения. Это кстати и у Путина проявляется, но в куда меньшем масштабе (но тоже все внешними врагами объясняется).

[Oleg Ivanov]

Диктатура всегда ищет внешних врагов. Потому что нужно же объяснять свои промахи и нищету населения. Это кстати и у Путина проявляется, но в куда меньшем масштабе (но тоже все внешними врагами объясняется).

Ну меньшие масштабы - это пока нефть дорогая ... А там - либо бегство к своим активам на Запад, либо повторение не раз пройденного сценария, которым и кндр идет.

[Леонид Ильич Брежнев]

США четко обозначили свою позицию - peace treaty идет только в пакете с отказом от ядерного вооружения, а никак не отдельным пунктом.

Обманут. К сожалению американцам верить на слово нельзя.