Как технарю из России стать программером в США за 150К

[TanyaNew]

Прочитала только первый пост потом посмотрела остальные но не нашла очень ясной и самой лучшей идеии которая работает на Ура.
Из всех моих знакомых технарей с головой самые лучшие результаты у тех кто заканчивал хорошие Западные вузы по спеальности <Computer engineer> или близкие к ним. В 25 лет самая прямая дорога на 2-ю степень в любой американский универ.
Все ето подучить то выучить ето работает гораздо хуже.

[sondo]

У меня трое экс коллег ушли в cloud computing..

Этот пример скорее печальный. Не от хорошей жизни поди. Небось, жалко было столько упущенного времени.

Знаете, они как то вроде совсем не плачут И зарплаты у них дай боже, и им интересно делать то что они делают (они там далеко не кодеры или типа того).
Я вот плачу ибо с двумя из них были начаты хорошие проекты которые теперь неизвестно когда возможно будет сделать: где еще таких знающих найти

[kyk]

Знаете, они как то вроде совсем не плачут И зарплаты у них дай боже, и им интересно делать то что они делают (они там далеко не кодеры или типа того).
(

Чтобы быть таким же некодером, достаточо было сделать PHD in CS безо всяких постдоков, страданий и зарабатывать эти же деньги гораздо раньше

[Boriskin]

Какой конкретно пост на первой странице вы имеете ввиду? В студию, плз.

Code: Select all

Если он молодой, ему нужно учиться. Чуть позже уже с какими-то знаниями искать интершипы или работы.
....
Ему надо искать работу в компаниях, у которых есть оффшорные офисы в России. За 2-3 года работы там подучит английский и получит опыт работы. Если будет хорошо работать то может его переведут в основной офис, а если и не переведут - то будет английский, опыт и связи. С этим можно уже искать работу в США в других компаниях. Т.е. при сильном желании лет через 5 он окажется там где хочет оказаться.
..........
вариант приехать в США и получить местного магистра в Computer Science.
.............
начать работать в России, получить опыт и знания, и с этим багажом пытаться ломитья в штаты. 
..............
определиться, к чему душа лежит, к специализации какой, или всего понемногу, но хотя бы тренд (прикладное/системное), к девелопменту или какому хакингу. И долбить целенаправлено, а не по площадям.

[NYgal]

Если по вашей профессии 150к это немного (или я не знаю как вы судите что 150к это немного) и там легко начать не имея профессии, то переводите своего знакомого туда.

Вы меня с кем-то перепутали. Мой поинт что 150К+ это не проблема в IT (no phd, no R&D, no defense), но без 10+ опыта я никого не знаю.

на привете многие писали что получают больше. нужно просто следить за рынком, не работать где-попало и тренироваться в торговле

Хочу в СССР! (С).
У меня есть знакомые 10+ годами опыта работы в айти в этой стране (в том числе Ph.D как и я) и ни у кого из них нет 150К. Причем на обоих побережьях, и в разных компаниях, от мелких до мелкомягких. Я имею ввиду работающих программистами, а не в топ руководстве. Наверное все они (мы) какие то ущербные в отличии от ряда здешних форумчан.
ЗЫ.
150К <> 100 долларам в час. Нельзя сравнивать контрактные рейты и постоянку путем умножения рейта на количество часов..

справедливости ради надо заметить, что не много найдется "просто програмистов" с 10+ лет опыта. Либо в контракторы сваливают, если хороший спрос на их скилл сет, либо в менеджмент. Исключения, конечно, есть, например, человек сидит на попе ровно ( щ2) по семейным обстоятельствам ( страховк выгоднее или другие бенефиты имеют начение). Но в целом тенденция все-таки - мало на зарплате "просто програмистов" с большим опытом работы.,

Но я все-таки не понимаю, чего ловить 25летнему с головой в программировании в перспективе.

[NYgal]

У нас демократия, вас посылают, а вы идете куда хотите! Все уже сто раз обсуждалось.

Еще один... демократ...
Вас спрашивали, обсуждалась ли в сети эта тема? Вам задали конкретный вопрос. Или ответь, или пошли по ссылке, или, если нечего сказать, молчи.

Вы случайно не тот башковитый парень от лица которого тема открыта?

Нет, мне уже за 40, но тема меня тоже интересует. И просто удивляешься, как наши IT-ишники боятся дать нормальный совет. Переживают, что набегут соотечественники и отберут их драгоценные места. А вот индусы не пережают, тащут своих всеми правдами и неправдами. Поэтому, когда идешь по мелкомягкому коридору, кроме индусов уже никого не видно. А вы все пыжитесь крутизной и трясетесь за место. Ну-ну...

У вас несколько другие параметры. Речь шла не о сороколетнем. Для вас - сначала скажите пререквизиты, на что из предыдушчего опыта можно опереться.

[Bonny P.]

справедливости ради надо заметить, что не много найдется "просто програмистов" с 10+ лет опыта. Либо в контракторы сваливают, если хороший спрос на их скилл сет, либо в менеджмент. Исключения, конечно, есть, например, человек сидит на попе ровно ( щ2) по семейным обстоятельствам ( страховк выгоднее или другие бенефиты имеют начение). Но в целом тенденция все-таки - мало на зарплате "просто програмистов" с большим опытом работы.

В "старых" местах очень даже немало.
Программирование - оно тако-о-ое большое и разное... И очень сильно не вчера началось.

[Shwed]

Вводной информации было мало. Попробую выловить спекс для дальнейшей обработки и прокомментировать ИМХО.
1. 25 лет - уже учился 19 лет, через пару лет мозги начнут уставать, самый пик сейчас. Через 10 лет надо уже родителей поддерживать, а к тому времени трек учебы должен быть закончен. Самый репродуктивный возраст.
2. Выпускник хорошего техВУЗа - что делать с техзнаниями? Если хороший ВУЗ то почему бы не заняться тогда applied IT в той сфере на кого учился.
3. Хочет в ИТ, потому что оно на подъеме - на чем основано мнение? Это условие не рифмуется со следующим пунктом.
4. Хочет заработать мног денег - в ИТ много денег бывает у хозяев, консалтеров и управленцев, или надо быть оч крутым спецом в своей сфере. Эксперт - минимум 5-6 лет опыта, если не знаешь основ то ввязываться уже не стоит, за 10 лет и азы и конкретику постичь можно но ценой личной жизни.
5. Английский есть - каков уровень? Нужно формализовать знания, сдать TOEFL.
6. ГК есть - отлично, что дальше если учиться в универ не хотим.

Получается так: почитать этот форум от корки до корки и сделать вывод, ехать, переводить свой диплом технаря, учить азы ИТ. Что будет иметь успех, какая узкая специализация? Да каждый кулик будет свое болото звалить, кто веб, а кто .Net.
Если не вдаваться в подробности то программист будет всегда иметь свой кусок хлеба, но программирование это больше чем языки.
Слова Гейтса согласно википедии: "If you think you're a really good programmer . . . read (Knuth's) Art of Computer Programming . . . You should definitely send me a résumé if you can read the whole thing."

[stenking]

С имеющимся техническим бакалавром 4 года опять учиться ему не надо, это раз. А на магистра вполне реально получить финансирование - стипендии и ассистантшипы и частичную подработку никто не отменял, это два. С инжинерными специальностями это реально вполне.

Вы имеете ввиду с российским высшим образованием сесть на мастерс дегри здесь по своей специальности (инженер-механик, например) или на мастерс в IT? Taм разве не потребуют какие-нибудь пререквизитс в программировании? Может что-то базовое можно самому освоить?
Ведь вопрос топикстартера именно о переквалификации в IT.

Очень странные вопросы. Какая разница какой способ самый эффективный если все равно все всегда зависит от денег. Я изначально допускаю что человек приезжает сюда с документами ( а не просто по тур. визе) потому что если нет то тогда какой язык учить должен его беспокоить меньше всего на свете. И что у парня есть 50-100К потратить на первые несколько лет. Иначе о каком нафик интершипе или учёбе может идти речь? В том же NY жить скромно стоит 2К в месяц, даже если не платить за универ. Или вот допустим парень пробил себе интершип. Он сможет реально 6 месяцев работать забесплатно?

[Nyurka]

С имеющимся техническим бакалавром 4 года опять учиться ему не надо, это раз. А на магистра вполне реально получить финансирование - стипендии и ассистантшипы и частичную подработку никто не отменял, это два. С инжинерными специальностями это реально вполне.

Вы имеете ввиду с российским высшим образованием сесть на мастерс дегри здесь по своей специальности (инженер-механик, например) или на мастерс в IT? Taм разве не потребуют какие-нибудь пререквизитс в программировании? Может что-то базовое можно самому освоить?
Ведь вопрос топикстартера именно о переквалификации в IT.

Очень странные вопросы. Какая разница какой способ самый эффективный если все равно все всегда зависит от денег. Я изначально допускаю что человек приезжает сюда с документами ( а не просто по тур. визе) потому что если нет то тогда какой язык учить должен его беспокоить меньше всего на свете. И что у парня есть 50-100К потратить на первые несколько лет. Иначе о каком нафик интершипе или учёбе может идти речь? В том же NY жить скромно стоит 2К в месяц, даже если не платить за универ. Или вот допустим парень пробил себе интершип. Он сможет реально 6 месяцев работать забесплатно?

Я сама и мой муж выучились здесь на магистров, не имея на это денег кроме грубо говоря на билеты сюда. Приехали по студенческим визам, без права работы вне кампуса. И я знаю еще многих и многих, которые сделали также и выучились здесь. 50-100К это приятное, но никак не необходимое условие задачи, есть источники финансирования как в университетах так и вне их которые позволяют учиться без оплаты за туишн и/или покрывать туишн и расходы на проживание за счет работы на университет (профессора, лаб, проект, и т.д.). При этом совершенно не обязательно жить в Нью Ёрке скромно на 2К - сильные технические университеты многие находятся в глубинке. Я платила за жилье $300 в месяц, и без всяких проблем жила на $700-800 в общем. На кампусе была работа по $8-12 в час, что вполне помогало себя содержать. Муж делал интерншип - это кстати не означает, что работаешь бесплатно, далеко не везде так, $15-$20 в час платили - и то хлеб, нормально получалось на фоне той стоимости жизни. После получения диплома у вас есть право год работать по специальности с минимальным оформлением документов, за каковое время можно и работу подыскать, и со статусом (рабочим) все доделать. Короче, не так страшен черт, здесь много народу через это прошли, было бы желание и мозги.

[stenking]

С имеющимся техническим бакалавром 4 года опять учиться ему не надо, это раз. А на магистра вполне реально получить финансирование - стипендии и ассистантшипы и частичную подработку никто не отменял, это два. С инжинерными специальностями это реально вполне.

Вы имеете ввиду с российским высшим образованием сесть на мастерс дегри здесь по своей специальности (инженер-механик, например) или на мастерс в IT? Taм разве не потребуют какие-нибудь пререквизитс в программировании? Может что-то базовое можно самому освоить?
Ведь вопрос топикстартера именно о переквалификации в IT.

Очень странные вопросы. Какая разница какой способ самый эффективный если все равно все всегда зависит от денег. Я изначально допускаю что человек приезжает сюда с документами ( а не просто по тур. визе) потому что если нет то тогда какой язык учить должен его беспокоить меньше всего на свете. И что у парня есть 50-100К потратить на первые несколько лет. Иначе о каком нафик интершипе или учёбе может идти речь? В том же NY жить скромно стоит 2К в месяц, даже если не платить за универ. Или вот допустим парень пробил себе интершип. Он сможет реально 6 месяцев работать забесплатно?

Я сама и мой муж выучились здесь на магистров, не имея на это денег кроме грубо говоря на билеты сюда. Приехали по студенческим визам, без права работы вне кампуса. И я знаю еще многих и многих, которые сделали также и выучились здесь. 50-100К это приятное, но никак не необходимое условие задачи, есть источники финансирования как в университетах так и вне их которые позволяют учиться без оплаты за туишн и/или покрывать туишн и расходы на проживание за счет работы на университет (профессора, лаб, проект, и т.д.). При этом совершенно не обязательно жить в Нью Ёрке скромно на 2К - сильные технические университеты многие находятся в глубинке. Я платила за жилье $300 в месяц, и без всяких проблем жила на $700-800 в общем. На кампусе была работа по $8-12 в час, что вполне помогало себя содержать. Муж делал интерншип - это кстати не означает, что работаешь бесплатно, далеко не везде так, $15-$20 в час платили - и то хлеб, нормально получалось на фоне той стоимости жизни. После получения диплома у вас есть право год работать по специальности с минимальным оформлением документов, за каковое время можно и работу подыскать, и со статусом (рабочим) все доделать. Короче, не так страшен черт, здесь много народу через это прошли, было бы желание и мозги.

Ну ситуация 10 лет назад и сейчас немного отличается. На $700 прожить можно было когда бензин стоил доллар а галон молока полтора Как на сегодня 2К в месяц это практически минимум для жизни где угодно. Жить вдвоём много проще чем прожить одному - особенно первое время. Кроме того, учится в универе без денег по студенческой визе - это далеко не учится за деньги с грин картой. Разные уровни сложности задачи так сказать Первое далеко не простое дело. Да и в этом случае вопрос не в том какой универсист/путь выбрать а искать до посинения тех кто заинтересуется автором поста

[Nyurka]

С имеющимся техническим бакалавром 4 года опять учиться ему не надо, это раз. А на магистра вполне реально получить финансирование - стипендии и ассистантшипы и частичную подработку никто не отменял, это два. С инжинерными специальностями это реально вполне.

Вы имеете ввиду с российским высшим образованием сесть на мастерс дегри здесь по своей специальности (инженер-механик, например) или на мастерс в IT? Taм разве не потребуют какие-нибудь пререквизитс в программировании? Может что-то базовое можно самому освоить?
Ведь вопрос топикстартера именно о переквалификации в IT.

Очень странные вопросы. Какая разница какой способ самый эффективный если все равно все всегда зависит от денег. Я изначально допускаю что человек приезжает сюда с документами ( а не просто по тур. визе) потому что если нет то тогда какой язык учить должен его беспокоить меньше всего на свете. И что у парня есть 50-100К потратить на первые несколько лет. Иначе о каком нафик интершипе или учёбе может идти речь? В том же NY жить скромно стоит 2К в месяц, даже если не платить за универ. Или вот допустим парень пробил себе интершип. Он сможет реально 6 месяцев работать забесплатно?

Я сама и мой муж выучились здесь на магистров, не имея на это денег кроме грубо говоря на билеты сюда. Приехали по студенческим визам, без права работы вне кампуса. И я знаю еще многих и многих, которые сделали также и выучились здесь. 50-100К это приятное, но никак не необходимое условие задачи, есть источники финансирования как в университетах так и вне их которые позволяют учиться без оплаты за туишн и/или покрывать туишн и расходы на проживание за счет работы на университет (профессора, лаб, проект, и т.д.). При этом совершенно не обязательно жить в Нью Ёрке скромно на 2К - сильные технические университеты многие находятся в глубинке. Я платила за жилье $300 в месяц, и без всяких проблем жила на $700-800 в общем. На кампусе была работа по $8-12 в час, что вполне помогало себя содержать. Муж делал интерншип - это кстати не означает, что работаешь бесплатно, далеко не везде так, $15-$20 в час платили - и то хлеб, нормально получалось на фоне той стоимости жизни. После получения диплома у вас есть право год работать по специальности с минимальным оформлением документов, за каковое время можно и работу подыскать, и со статусом (рабочим) все доделать. Короче, не так страшен черт, здесь много народу через это прошли, было бы желание и мозги.

Ну ситуация 10 лет назад и сейчас немного отличается. На $700 прожить можно было когда бензин стоил доллар а галон молока полтора Как на сегодня 2К в месяц это практически минимум для жизни где угодно. Жить вдвоём много проще чем прожить одному - особенно первое время. Кроме того, учится в универе без денег по студенческой визе - это далеко не учится за деньги с грин картой. Разные уровни сложности задачи так сказать Первое далеко не простое дело. Да и в этом случае вопрос не в том какой универсист/путь выбрать а искать до посинения тех кто заинтересуется автором поста

Все это в какой-то степени верно, но кто ищет тот находит. Естественно это проживание с руммейтами в самом дешевом жилье, подработка, питание из самых дешевых магазинов и т.д. Машина? какая машина, пешком/на велосипеде по кампусу, в продуктовый магазин на автобусе. Ну и т.д. - сейчас странно об этом впоминать, когда привык к другому уровню жизни, но уверяю вас, жили и не жужжали, еще и ездили куда-то при этом. Жили кстати по отдельности в разных среднезападных университетах - руммейтство сохраняет кучу денег и быстрее образует круг знакомых. Принцип же поступления, финансирования и т.д. остается таким же, сколько б не стоил бензин.... Но это надо иметь цель и к ней стремится, во-первых, а во-вторых просто знать, что варианта "не получилось" не должно быть - ибо и без денег и без результатов и без работы придется ехать домой, а такай альтернатива никак не устраивает. Необходимость - мать изобретательности, находятся тогда всякие варианты.

[kyk]

некоторым еще джуйка помогает.

[Nyurka]

некоторым еще джуйка помогает.

это совершенно необязательно делается по национальному/религиозному признаку. Какие-нибудь Friends of International Students с радостью собирали от людей старую мебели и отдавали ее только что приехавшим иностранным студентам, которым понятное дело любой старый матрас/диван/стулья за счастье. Приезжавшие из сильно южных мест на мидвест брали в местах типа гудвила куртки, например. Были организованы хост семьи для желающих - просто поговорить или иногда съесть горячий ужин в нормальном доме. Да мало ли чего еще. Мир не без добрых людей, я не знаю никого, кто приехав с минимальными ресурсами учиться, пострадал от голода, холода, или отсутствия жилья. Более того, большинство рассматривало свое студенческое время как улучшение своих условий, и время когда все возможности были открыты, только успевай лови и апплайся на конкурсы, стипендии, поездки, гранты, работу на лето етс.

[Yaro]

некоторым еще джуйка помогает.

это совершенно необязательно делается по национальному/религиозному признаку. Какие-нибудь Friends of International Students с радостью собирали от людей старую мебели и отдавали ее только что приехавшим иностранным студентам, которым понятное дело любой старый матрас/диван/стулья за счастье. Приезжавшие из сильно южных мест на мидвест брали в местах типа гудвила куртки, например. Были организованы хост семьи для желающих - просто поговорить или иногда съесть горячий ужин в нормальном доме. Да мало ли чего еще. Мир не без добрых людей, я не знаю никого, кто приехав с минимальными ресурсами учиться, пострадал от голода, холода, или отсутствия жилья. Более того, большинство рассматривало свое студенческое время как улучшение своих условий, и время когда все возможности были открыты, только успевай лови и апплайся на конкурсы, стипендии, поездки, гранты, работу на лето етс.

Я тоже прошел и прохожу такой процесс. Приехал в штаты почти с пустыми карманами сразу после получения диплома. Жил 2 года с руммейтами, работал где документы не спрашивали. В месяц выходит: жилье $300 + машина $100-$200 + фуд во всяких гросери сторах, мебель??? да кто её покупает?) на крейглисте много хороших вещей за фри найти можно и ещё привезут бесплатно. Если голова есть и желание то всего можно добиться. Без опыта или без знакомых тяжело найти работу в IT, но можно мало оплачиваемую. Программистам ещё тяжелее найти работу без опыта. Есть вариант идти работать тестером пару лет, а потом уже в программисты пробиваться. Или вообще с суппорта начать там и инглишь поднять можно.