Информационные войны

[okop]

Пожалуйста, ответьте на вопрос - министр иностранных дел врал, когда утверждал, что Россия признает территориальную целостность Грузии? Спасибо заранее.

Мне (полагаю, что и Вам) точно не известно, что именно говорил и что не говорил в тот день Лавров - приведенная ссылка - возможно неполный пересказ журналистом события на котором он присутствовал, а мы - нет. Подписи Лаврова под этими словами я не нашел.
Я уверен, что как только будет проведена делимитация и демаркация границ между Россией, Грузией, Абхазией и Южной Осетией, МИД РФ подтвердит территориальную целостность Грузии в этих границах, конечно с учетом действующего Карсского договора 1921 года, дающего Аджарии особые права, Россия и Турция - гаранты по этому договору, о чем Турция недавно напоминала Грузии.

[klsk]

Мне (полагаю, что и Вам) точно не известно, что именно говорил и что не говорил в тот день Лавров - приведенная ссылка - возможно неполный пересказ журналистом события на котором он присутствовал, а мы - нет. Подписи Лаврова под этими словами я не нашел...

Информация с сайта МИД России - "Стенограмма выступления Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Грузии С.Зурабишвили в Москве, 6 мая 2004 г."

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/6549BB768 ... 8C004FD660

Вопрос: После Аджарии встает вопрос перспектив разрешения абхазского и южноосетинского конфликтов. Какие позиции по этому вопросу занимают обе стороны после разрешения аджарского кризиса? Имеются ли разногласия? Позвольте также несколько обострить тему. М.Саакашвили говорит о том, что одна из его главных целей – это единая Грузия. Как оба Министра видят единую Грузию – с Абхазией и Южной Осетией или без них?

С.В.Лавров: Вы не обострили вопрос, потому что Россия неизменно исходит из уважения территориальной целостности Грузии. Это наша последовательная и неизменная позиция.

Я не стал бы говорить в той последовательности, в который Вы задали свой вопрос, что после Аджарии встает вопрос Абхазии. Вопрос об Абхазии встал гораздо раньше и подходы к урегулированию в Абхазии давно согласованы. Более того, имеются устойчивые переговорные механизмы, прежде всего, это «Группа друзей Генерального секретаря ООН» по Грузии, в состав которой входит Россия. Российская Федерация также участвует в усилиях по урегулированию абхазского конфликта в качестве содействующей стороны и в качестве основной страны, которая комплектует коллективные силы по поддержанию мира, размещенные в Грузии, на Абхазской территории по решению глав государств СНГ. Эти усилия предпринимаются на основе резолюций Совета Безопасности ООН. Сейчас после затянувшегося тупика и после встречи Президента В.В.Путина и Президента М.Саакашвили, состоявшейся в феврале с.г., были подтверждены сочинские договоренности мая 2003 г. об активизации работы трех переговорных групп: по возвращению беженцев в Абхазию, по восстановлению железнодорожного сообщения и по модернизации и восстановлению «Ингури-ГЭС». Первая из этих групп уже провела свое заседание, итоги которого позволяют рассчитывать на то, что эти вопросы будут решаться в практическом плане. На повестке дня возобновление работы двух других переговорных групп. В силу реструктуризации, которая прошла в Правительстве и России и Грузии предстоит назначить руководителей этих групп, что будет сделано в ближайшее время.

[okop]

Информация с сайта МИД России

Спасибо за ссылку. Только это ничего не меняет, в 2004 году Лавров вероятно свято верил в то, что говорил, прошло 4 года, ситуация изменилась.
Я конечно понимаю, что по-цивилизованному надо было явиться в Генассамблею ООН с пробиркой, заполненной зубным порошком, после чего поднять на крыло все летающие бомбардировщики и присудить в местном суде местному президенту приговор посуровей, после чего дать судье с семьей политическое убежище подальше от места действия, демократически избрать новое руководство страны по квотам и пытаться сохранить единство территории и единство различных местных народов. Хороший сценарий?
Считайте, что у России на него не было достаточных средств. Зато скольким людям жизни сохранили!

[Лосяш]

Информация с сайта МИД России

Спасибо за ссылку. Только это ничего не меняет, в 2004 году Лавров вероятно свято верил в то, что говорил, прошло 4 года, ситуация изменилась.

Меняет. А за 4 года господин Лавров где-то официально высказался об изменении внешней политике по отношению к этому вопросу? Не закидаете ли ссылочками?

[okop]

Информация с сайта МИД России

Спасибо за ссылку. Только это ничего не меняет, в 2004 году Лавров вероятно свято верил в то, что говорил, прошло 4 года, ситуация изменилась.

Меняет. А за 4 года господин Лавров где-то официально высказался об изменении внешней политике по отношению к этому вопросу? Не закидаете ли ссылочками?

Про презумпцию невиновности, надеюсь Вы в курсе? Так что это Ваша РАБОТА закидывать ссылками.

[Лосяш]

Информация с сайта МИД России

Спасибо за ссылку. Только это ничего не меняет, в 2004 году Лавров вероятно свято верил в то, что говорил, прошло 4 года, ситуация изменилась.

Меняет. А за 4 года господин Лавров где-то официально высказался об изменении внешней политике по отношению к этому вопросу? Не закидаете ли ссылочками?

Про презумпцию невиновности, надеюсь Вы в курсе? Так что это Ваша РАБОТА закидывать ссылками.

Странно, ситуация ведь изменилась по вашим словам, а доказывать это почему-то должен я?

[okop]

Странно, ситуация ведь изменилась по вашим словам, а доказывать это почему-то должен я?

Вы ведь проявляете несогласие с моими суждениями и, до тех пор, пока моя неправота Вами не доказана, я воспринимаю все это в медицинских терминах: хочет (доказать мою неправоту), но не может. Но это наверное в другой раздел.

[Лосяш]

Странно, ситуация ведь изменилась по вашим словам, а доказывать это почему-то должен я?

Вы ведь проявляете несогласие с моими суждениями и, до тех пор, пока моя неправота Вами не доказана, я воспринимаю все это в медицинских терминах: хочет (доказать мою неправоту), но не может. Но это наверное в другой раздел.

Доказывать правоту своих суждений является прерогативой автора. С таким ампломбом можно заявлять о жизни на Марсе и требовать от собеседника доказать обратное . Удачи в другом разделе.

[PavelM]

16:33 06/05/2004
МОСКВА, 6 мая - РИА "Новости". Позиция России по Абхазии не изменилась и основывается на признании территориальной целостности Грузии...

После 2006 было Косово и позиция поменялась.

Все продолжаете крутить наперстки? По Косово было заседание и решение ООН. Давайте наливайте, что там поменялоь с Абхазией после 2006 года. Смелей, я жду .

Причем тут ООН? Речь о позиции России.
Вот она и поменялась. Поэтому klsk548 толкает тут лажу.

Не согласны?

[PavelM]

Т.е. Вы считаете, что договора нет?
Я правильно понял?

Ну вот опять. Про какие-то договора вы первый заикнулись Теперь вы меня почему-то спрашиваете Вы с логикой то хоть дружите, Паша? Кроме ваших полетов фантазии о нападение Грузией на Абхазию в 2008 году, других весомых доказательств лично я пока не вижу. Наперстки вижу, а доказательства нет .

Доказывать имеет смысл когда собеседник не согласен.
Вы своей позиции не обозначили.
Так Вы согласны со мной или нет?

[PavelM]

За что мне должно быть стыдно? Поясните, пожалуйста.

За то что своих ошибок не признаете, а с других упорно требуете.

Вы лжете.

Мне же кажется, что лжете Вы. И при этом еще читаете морали другим.

[PavelM]

Любому здравомыслящему человеку ясно, что если есть договор, будь то между государствами, группировками или ООО "Абхазия" и ООО "Осетия", это договор. И к вопросу о суверенитете он отношения не имеет. Несмотря на Ваши попытки его туда привязать.

Признаете, что слажали?

это ж надо - с таким серьезным видом нести полную чушь

Опять увиливаете от признания ошибки?
Укажите, пожалуйста, откуда проистекает невозможность договора между двумя непризнанными республиками. И невозможность его исполнения?

Удачи.

[PavelM]

...С вашей точни зрения, Грузия в 2008 году и на Приднестровье напала тоже, но продвинуться не смогла?

С моей точки зрения, наличие договора означало вероятность автоматического вовлечения в войну и ПМР.

[klsk]

...С вашей точни зрения, Грузия в 2008 году и на Приднестровье напала тоже, но продвинуться не смогла?

С моей точки зрения, наличие договора означало вероятность автоматического вовлечения в войну и ПМР.

То есть все-таки напала Грузия в 2008 году на Приднестровье или не напала? Можно не юлить а просто ответить - да или нет?

[klsk]

Опять увиливаете от признания ошибки?
Укажите, пожалуйста, откуда проистекает невозможность договора между двумя непризнанными республиками. И невозможность его исполнения?

Удачи.

Договор между двумя непризнанными странами возможен. При этом наличие такого договора ни в коем случае не означает, что нападение на одну из них является нападением на другую. По-моему, это очевидно.