Не пора-ли нас, как Австралийских кроликов?

[Hamster]

А вот с этого места - поподробнее, если можно. Как так не было роста ? Откуда такие данные ?

http://maps.grida.no/library/files/stor ... africa.pdf

[Hamster]

Да, привел. Но лично для вас приведу еще раз:

Limits to Growth: The 30 Year Update

The Ultimate Resource

[ZSM-5]

Current economic uranium resources will last for over 100 years at 2006 consumption rates [40,000 tonnes/year], while it is expected there is twice that amount awaiting discovery. With reprocessing and recycling, the reserves are good for thousands of years. It is estimated that 5.5 million tonnes of uranium ore reserves are economically viable at US$59/lb, while 35 million tonnes are classed as mineral resources (reasonable prospects for eventual economic extraction). An additional 4.6 billion tonnes of uranium are estimated to be in sea water (Japanese scientists in the 1980s showed that extraction of uranium from sea water using ion exchangers was feasible).

Вы понимаете, о чем речь идет? Производство электричества должно увеличиться глобально в 3 раза, и 100% (или очень близко к этому - все эти ветряки и прочие глупости - не в счет) всего электричества будет производиться на АЭС. Если считать, что сейчас 10% электричества производится на АЭС (а на самом деле меньше), то потребление урана будет не 40 тыс.тонн в год, а 1,200 тыс.тонн в год. Т.е. 5.5 миллионов тонн хватит на 5 лет, а 35 миллионов - на 30 лет. Вот такая простая арифметика.

[Hamster]

Вы понимаете, о чем речь идет? Производство электричества должно увеличиться глобально в 3 раза, и 100% (или очень близко к этому - все эти ветряки и прочие глупости - не в счет) всего электричества будет производиться на АЭС. Если считать, что сейчас 10% электричества производится на АЭС (а на самом деле меньше), то потребление урана будет не 40 тыс.тонн в год, а 1,200 тыс.тонн в год. Т.е. 5.5 миллионов тонн хватит на 5 лет, а 35 миллионов - на 30 лет. Вот такая простая арифметика.

Вы забыли solar, hydro, coal, и т.д. Растворенный в морской воде уран вы тоже проигнорировали, потому что он вам неудобен.

Если в мире будут кончаться другие источники энергии, solar (PV) может расширяться в неограниченных количествах, этот источник уже сейчас относительно дешев, имеет EROI порядка 10, и сейчас широко не используется только по причине относительной дешевизны угля. К тому времени, как в мире станут кончаться уголь, природный газ и уран, PV будет еще дешевле и еще эффективнее.

[Billy-goat]

...Я - тоже за! Но я при этом, как и положено в ВЭКП(б), буду немного фракционером и оппортунистом.

Нет уж, и так хватает. Создавай свою партию!

[ZSM-5]

Растворенный в морской воде уран вы тоже проигнорировали, потому что он вам неудобен.

Не потому что неудобен, а потому что я - химик, и занимаюсь цеолитами, в том числе и ионообменными (потому и ник - ZSM-5), и хорошо понимаю, что все это полная чушь. Вы представляете себе, что значит перекaчать всю оканскую воду через ионные обменники, и сколько энергии уйдет на перекачку всей этой воды?

[Billy-goat]

Растворенный в морской воде уран вы тоже проигнорировали, потому что он вам неудобен.

Не потому что неудобен, а потому что я - химик, и занимаюсь цеолитами, в том числе и ионообменными (потому и ник - ZSM-5), и хорошо понимаю, что все это полная чушь. Вы представляете себе, что значит перекaчать всю оканскую воду через ионные обменники, и сколько энергии уйдет на перекачку всей этой воды?

А в Форте Шевченко что делают? (P.S. - и ещё самогоном из яблок! )

[Billy-goat]

del

[Hamster]

Растворенный в морской воде уран вы тоже проигнорировали, потому что он вам неудобен.

Не потому что неудобен, а потому что я - химик, и занимаюсь цеолитами, в том числе и ионообменными (потому и ник - ZSM-5), и хорошо понимаю, что все это полная чушь. Вы представляете себе, что значит перекaчать всю оканскую воду через ионные обменники, и сколько энергии уйдет на перекачку всей этой воды?

Давайте оценим, сколько. Один грамм урана-235 содержит примерно 20 мегаватт-часов. Примем эффективность реактора в 50%. Получаем 10 мегаватт-часов. Чтобы извлечь грамм урана, надо обработать триста кубометров воды. Сколько энергии нужно, чтобы перекачать такое количество?

http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_mi ... m_seawater

One method of extracting uranium from seawater is using a uranium-specific nonwoven fabric as an absorbent. The total amount of uranium recovered from three collection boxes containing 350 kg of fabric was >1 kg of yellowcake after 240 days of submersion in the ocean.[36] According to the OECD, uranium may be extracted from seawater using this method for about $300/kg-U

т.е. опять же можно это делать на существующем уровне технологии, в промышленных масштабах, так же как с PV. Не делают. Почему? Потому что есть другие более дешевые источники. Потому что добытый традиционными способами уран стоит всего $100/kg.

И это прекрасная демонстрация логики развития нашей цивилизации. Да, нефть под Персидским Заливом рано или поздно кончится. Значит ли это, что мы пересядем обратно с машины на лошадь и будем удобрять пшеницу, гмм, гуано вместо произведенных из нефти промышленных удобрений? Нет - когда цена нефти перевалит за 200 за баррель, тысячи умных людей, более умных, чем я и Вы, будут думать, (1) как нефть можно подешевле добыть, (2) чем нефть можно заменить. Если будет кончаться уран, будут думать про уран и про солнечную энергию.

сли считать, что сейчас 10% электричества производится на АЭС (а на самом деле меньше),

15%

[ZSM-5]

А в Форте Шевченко что делают? (P.S. - и ещё самогоном из яблок! )

Не знаю, поэтому пришлось гуглить. Выяснил, что там не ионный обмен, а обычная дистилляция.

[Billy-goat]

А в Форте Шевченко что делают? (P.S. - и ещё самогоном из яблок! )

Не знаю, поэтому пришлось гуглить. Выяснил, что там не ионный обмен, а обычная дистилляция.

Сомнительно, скорее всего, это "версия для печати".

[CaptainSergey]

Какие отходы мы производим в таком количестве, что (1) их нельзя перерабатывать, и (2) их накопление как-то нам вредит?

На каждый Грузовик произведённого барахла у нас сейчас выходит 9 ровно таких-же грузовиков отходов. Их накопление грозит нам ровно тем-же, чем и спирт дрожжевым грибкам: они просто в конечном итоге отравляются своими-же спражнениями, и процесс брожения останавливается

Вы забыли solar, hydro, coal, и т.д.
Если в мире будут кончаться другие источники энергии, solar (PV) может расширяться в неограниченных количествах, этот источник уже сейчас относительно дешев, имеет EROI порядка 10, и сейчас широко не используется только по причине относительной дешевизны угля. К тому времени, как в мире станут кончаться уголь, природный газ и уран, PV будет еще дешевле и еще эффективнее.

EROI 10 - опять неполная информация.
Реальная EMERGY от него настолько низка, что его даже не стали приводить, как "Sources of Electric Power, Yielding Net Emergy"
http://www.eroei.com/eroei/evaluations/net-energy-list/
Именно по этой причине солнечные электростанции (даже в отличии от ветрянок) пратически не распространены нигде...
Из приведённой таблички видно, что реально эффективными источниками пока что являются
атомная, геотермальная (не слышал раньше про такую), гидро и приливно-отливная. Последние две особо не порасширяешь...

Coal дёшев в добыче, сборке и демонтаже, но помимо низкого EMERGY он ещё и весьма опасен: загрязняет сильно, большой выброс углекислого газа, даже при коеффициенте очистки 99.5% он в 40 раз радиоактивнее, чем АЭС такой-же мощи...

Реально расширять мы можем нынче только АЭС

[lexell]

Местное федеральное правительство активно лоббирует установку солнечных батарей на жилых домах. Открыло программу с предоставлением финансовой помощи для установок солнечных батарей на жилых домах. Возвращали до $8K, несколько тысяч через другую программу и немного от некоторых производителей панелей. Панель стоимостью в $10K-$12K можно было установить, заплатив $700-$800. Проблема состояло в том, чтобы получить rebate от правительства, доход не должен был превышать $100K в год.
Интересная логика у наших чиновников. С одной стороны хотят сократить выбросы CO2 в атмосферу, а с другой - не предоставляют помощь тем, у кого доход выше. А то люди, имеющие высокий доход, не умеют деньги считать. Двадцать лет пройдет, не меньше, пока панель себя оправдает на среднестатистическом доме. Правда, сейчас эту программу пересматривают и лимита на доход не будет.

Раньше о ветряных мельницах часто говорили. И даже устанавливали их на фермах, но как-то они не прижились в Австралии. Фермеры говорят, что вид они им портят. А вот в соседней Новой Зеландии, при содействии правительства, кажется, ветряные мельницы устанавливают.

В Мельбурне строят станцию CSP (Concentrating Solar Power). В аэропортах ставят солнечные батареи. Испанский город Севилья в скором будущем будет полностью обеспечен электроэнергией полученной на станции CSP. На немецкой волне рассказывали о станции в Севилье и возможности строительства похожих станций в северной Африке, которые будут снабжать Европу электроэнергией. Пока это только разговоры.

Тему солнечной энергии активно обсуждают. Главная проблема с солнечными батареями – высокая стоимость. Стоили бы они дешевле, наставили бы этих батарей везде, благо в некоторых странах солнечных дней много.

Это на практике.

А вот чем занимаются в лаборатории.

The Project
Scientists from all over the world have come together in ITER to work toward a lofty goal: harness the energy produced by the fusion of atoms to help meet mankind's future energy needs.

ITER is a large-scale scientific experiment intended to prove the viability of fusion as an energy source, and to collect the data necessary for the design and subsequent operation of the first electricity-producing fusion power plant.

If you have a laptop computer, its battery probably contains the metallic element lithium. In theory, the lithium in that battery could supply your household electricity needs for 15 years.
Not in the form of a battery, of course. Rather, lithium could someday be the critical element for producing power from nuclear fusion, the energy source for the sun and hydrogen bombs. Power plants based on lithium and using forms of hydrogen as fuel could in principle provide a major sustainable source of clean energy in the future.
http://www.engineeringchallenges.org/cms/8996/9079.aspx
http://www.iter.org

[koan]

Вы понимаете, о чем речь идет? Производство электричества должно увеличиться глобально в 3 раза, и 100% (или очень близко к этому - все эти ветряки и прочие глупости - не в счет) всего электричества будет производиться на АЭС.

А почему, собственно, ветряки и прочие глупости не в счет? Уже сейчас, когда нефти и газа пока хватает, ветер обеспечивает весьма заметную долю производства электроэнергии в некоторых странах: в 2008, в Дании - 19%, Испании и Португалии - по 11%. И производство wind power растет очень быстро, wind power capacity за 2005-08 удвоилась, с 59 do 121 mW. Если уже сейчас возможно иметь 10-20% в балансе производства электроэнергии от ветра, то почему в случае глобального истощения запасов нефти и газа этa доля не может быть увеличена во многих странах до 30-50%? http://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power ... uel_saving

[CaptainSergey]

Местное федеральное правительство активно лоббирует установку солнечных батарей на жилых домах. Открыло программу с предоставлением финансовой помощи для установок солнечных батарей на жилых домах. Возвращали до $8K, несколько тысяч через другую программу и немного от некоторых производителей панелей. Панель стоимостью в $10K-$12K можно было установить, заплатив $700-$800. Проблема состояло в том, чтобы получить rebate от правительства, доход не должен был превышать $100K в год.
Интересная логика у наших чиновников. С одной стороны хотят сократить выбросы CO2 в атмосферу, а с другой - не предоставляют помощь тем, у кого доход выше. А то люди, имеющие высокий доход, не умеют деньги считать. Двадцать лет пройдет, не меньше, пока панель себя оправдает на среднестатистическом доме. Правда, сейчас эту программу пересматривают и лимита на доход не будет.

Интересно, а какую в среднем мощь (киловатт в час) вот эти солнечные батареи за 10-12 штук могут произвесть?

И ещё такой вопрос: окупается она за несколько (Двадцать) лет. Ну да Бог с ним, можно проинвестировать и на 20 лет. Но проживёт-ли она столько?
Я к тому, что там и солнце жарит, и осадки типа града падают, да и пернатые тоже.