У вас есть чувство врага

[Privet]

Кстати, я в одном топике выразил неудовлетворение военными действиями России, т.е. воевали не супер-технологиями, а в основном числом. Здесь я тоже высказываю претензии по поводу того, что действовать стали решительно поздновато, НО (!!!) я преклоняюсь перед тем военоначальником, который не стал действовать сгоряча. В одной статье промелькнуло, что, мол, почему не перебросили подкрепления на вертолетах. Наверное, именно на такой вариант развития событий и рассчитывали разработчики грузинской операции. Воевать с вертолетами научились еще в Афганистане и к сожалению не мы. Вертолеты бы падали пачками. Сколько бы положили наших ребят! Я уж не говорю с каким удовлетворением западные каналы показывали бы их обломки. К счастью хватило ума действовать достаточно осторожно. ЮО отделена горами, как стеной. Грузинские отряды могли быть и в горах. Самолеты тоже посылали достаточно осторожно с учетом возможного противодействия грузинских ПВО. Потеряли всё равно больше, чем хотелось бы, но всё-таки не так критично, учитывая кто и как подготавливал грузинские войска. Я не считаю, что грузинская армия была слишком слабой. 10 тысяч военных (видел в какой-то западной статье на английском) были обкатаны в Ираке. Две тысячи было на постоянной основе. Грузинские войска имели в начале конфликта значительное численное и техническое превошодство на участке военных действий. Участок военных действий был отделен большими горами. Подкрепление могло поступать только по двум тонким ниточка. Победа России в таких условиях была более, чем неочевидной. Те, кто дал отмашку на начало боевых действий об этом прекрасно знали.

[sharkmobil]

Кстати, я в одном топике выразил неудовлетворение военными действиями России, т.е. воевали не супер-технологиями, а в основном числом. Здесь я тоже высказываю претензии по поводу того, что действовать стали решительно поздновато, НО (!!!) я преклоняюсь перед тем военоначальником, который не стал действовать сгоряча. В одной статье промелькнуло, что, мол, почему не перебросили подкрепления на вертолетах. Наверное, именно на такой вариант развития событий и рассчитывали разработчики грузинской операции. Воевать с вертолетами научились еще в Афганистане и к сожалению не мы. Вертолеты бы падали пачками. Сколько бы положили наших ребят! Я уж не говорю с каким удовлетворением западные каналы показывали бы их обломки. К счастью хватило ума действовать достаточно осторожно. ЮО отделена горами, как стеной. Грузинские отряды могли быть и в горах. Самолеты тоже посылали достаточно осторожно с учетом возможного противодействия грузинских ПВО. Потеряли всё равно больше, чем хотелось бы, но всё-таки не так критично, учитывая кто и как подготавливал грузинские войска. Я не считаю, что грузинская армия была слишком слабой. 10 тысяч военных (видел в какой-то западной статье на английском) были обкатаны в Ираке. Две тысячи было на постоянной основе. Грузинские войска имели в начале конфликта значительное численное и техническое превошодство на участке военных действий. Участок военных действий был отделен большими горами. Подкрепление могло поступать только по двум тонким ниточка. Победа России в таких условиях была более, чем неочевидной. Те, кто дал отмашку на начало боевых действий об этом прекрасно знали.

На начало операции грузинское преймущество приводилось как 15 к одному. А выстоять 16 часов в городке окружённому горами с которых накрывает тяжёлая артиллерия это геройство, не больше ни меньше.

[Герасим]

Кстати, я в одном топике выразил неудовлетворение военными действиями России, т.е. воевали не супер-технологиями, а в основном числом. .

насколько я понимаю, численного преимущества у российских войск не было.

[jvn2a]

осетины с грузинами конфликтуют веками

Чечены с русскими тоже. А австрияки с баварцами

Ну что Вам сказать, Вы же и так знаете... Если бы Россия предприняла то, что Вы предлагаете, то следующим шагом была бы маркировка границ Смоленской или Псковской областей. Дурных нема... После 19-го августа.

[Пушыстег]

но не надо загонять в угол и унижать большую нацию, как ето было сделано с Германией после 1й мировой, как делали с Россией после перестройки ... не надо

Про именно такие агрессивные настроения россиян я и говорю.
Такое у немцев выличилось поражением и 40-летним стыдом перед всем миром. Надеюсь Россия пойдет другим путем.

То есть, можно унижать? Пусть утрутся и молчат и стыдятся заодно?

[Пушыстег]

но не надо загонять в угол и унижать большую нацию, как ето было сделано с Германией после 1й мировой, как делали с Россией после перестройки ... не надо

Нет не так. Я бы сформулировал по другому:
Всегда надо доводить дело до конца и разрушать агрессивный режим,
включая санацию оболваненного населения, причем последнее даже важнее.

Как это было сделано с фашизмом в Германии и Италии, милитаризмом в Японии.
Сеичас все они уважаемые страны из числа передовых.

А вот с Саддамом в 91 году так не сделали - прошлось завершать в 2003.

И с СССР в том же 91 забыли сделать.
Хотя надо было показательно судить главарей коммунстов и саму КПСС.
Для прочих партийных функционеров и служек из КГБ - запрет на профессии и прочие поражения в правах
по германскому варианту.

Глядишь и Россия была бы уже цивильнои страной.

Еще есть Китай, где комунисты до сих пор у власти. Его тоже надо разрушить? А может все-таки руки коротки?

[Tired]

[
Имеет место быть развития националистических настроений среди боьшинства российских граждан. Как бы всё не закончалось большой войной, затеяной Россией через пару лет. Блин, почему-то по настроениям и немного по действиям российских властей вспоминается Германия 40-ых годов проглого века.
Хорошо бы было, если я сейчас не прав! Не хочется мне стыдится своей национальности, как немцы стыдились своей долгое время после Второй Мировой.

но не надо загонять в угол и унижать большую нацию, как ето было сделано с Германией после 1й мировой, как делали с Россией после перестройки ... не надо

А маленькую надо? Загонять и унижать?

[MAF]

А маленькую надо? Загонять и унижать?

Гы, Афган, Ирак, Югославия...

[serge66]

Нет бы господину Саакашвили вместо того, чтобы в долги залезать, чтобы модернизировать армию по последнему слову (ну или по предпоследнему, что тоже очень дорого), потратить эти деньги на улучшение условий, в которых эти люди живут. Глядишь, и войны бы не было...

Taк деньги не свои, а земные - а дают только под армию - под "накормить" не дают. Два зайца ведь убиваются - и свои корпорации зарабатывают, и чужие солдаты вместо своих воюют.

[Ladushki]

Нет бы господину Саакашвили вместо того, чтобы в долги залезать, чтобы модернизировать армию по последнему слову (ну или по предпоследнему, что тоже очень дорого), потратить эти деньги на улучшение условий, в которых эти люди живут. Глядишь, и войны бы не было...

Taк деньги не свои, а земные - а дают только под армию - под "накормить" не дают. Два зайца ведь убиваются - и свои корпорации зарабатывают, и чужие солдаты вместо своих воюют.

Ну да это риторический посыл был, из серии wishfull thinking. Знаем мы этих доброхотов с их целевыми займами, заглянули в эти "честные благотворительные глаза" в 90-е по самое "нехочу". Слава Богу, одумались через некоторое время, поосторожнее и поумнее стали. А то бы сейчас сами все в долгах, сырьевым придатком дяди Сэма сидели, с демократической лапшой на ушах для стран третьего мира. А пока еще есть надежда что со временем вырулим. А как у нас, кстати, с государственным долгом на сегодняшний день дела обстоят, не подскажет кто?

[Vestalka]

Нет бы господину Саакашвили вместо того, чтобы в долги залезать, чтобы модернизировать армию по последнему слову (ну или по предпоследнему, что тоже очень дорого), потратить эти деньги на улучшение условий, в которых эти люди живут. Глядишь, и войны бы не было...

Так деньги не свои, а земные - а дают только под армию - под "накормить" не дают. Два зайца ведь убиваются - и свои корпорации зарабатывают, и чужие солдаты вместо своих воюют.

Вы удивитесь, но он многое сделал для людей, и сделал бы больше, если бы не был вынужден тратить деньги на вооружение (при таких соседях другого выхода нет). При Шеварднадзе страна была в такой глубокой заднице, какой вы себе и представить не можете.

Навскидку - большой прогресс в борьбе с преступностью и коррупцией. Увеличение зарплат госслужашим, увеличение пенсий, постройка новых отлично оснашенных школ. Город в порядок привел, Тбилиси при Шеварднадзе был похож на огромный грязный базар. Но ведь в росских СМИ об этом не принято рассказывать, а если и рассказывают, то в отрицательном ключе.

[Ion Tichy]

...
Вы удивитесь, но он многое сделал для людей, и сделал бы больше, если бы не был вынужден тратить деньги на вооружение (при таких соседях другого выхода нет)...

Вы что, всерьез считаете, что Саакашвили ожидал что ЮО или Абхазия нападут на него, оккупируют территорию, захватят Тбилисси, все порушат и т.д и поэтому вбухивал бабки в армию для защиты достижений? Иначе говоря, чисто оборонительная военная доктрина. Вау... Хотя кто знает [историю]? М.б. и ожидал, м.б. исторический опыт давал веские причины для таких ожиданий. В таком случае - не напомните ли Вы мне, сколько раз абхазы или осетины резали грузин вне территорий абхазских или осетинских анклавов?

[Vestalka]

...
Вы удивитесь, но он многое сделал для людей, и сделал бы больше, если бы не был вынужден тратить деньги на вооружение (при таких соседях другого выхода нет)...

Вы что, всерьез считаете, что Саакашвили ожидал что ЮО или Абхазия нападут на него, оккупируют территорию, захватят Тбилисси, все порушат и т.д и поэтому вбухивал бабки в армию для защиты достижений? Иначе говоря, чисто оборонительная военная доктрина. Вау... Хотя кто знает [историю]? М.б. и ожидал, м.б. исторический опыт давал веские причины для таких ожиданий. В таком случае - не напомните ли Вы мне, сколько раз абхазы или осетины резали грузин вне территорий абхазских или осетинских анклавов?

Вы не поняли. ЮО и Абхазия - не соседи. Сосед - Россия.

[Ion Tichy]

...что Саакашвили ожидал что ЮО или Абхазия нападут на него, оккупируют территорию, захватят Тбилисси, все порушат и т.д ...

Вы не поняли. ЮО и Абхазия - не соседи. Сосед - Россия.

Тогда я еще больше ничего не понял Он что, Москву захватить собирался? Или удерживать успешную оборону против напавшей РА? По-моему, Вы переоцениваете размах намерений г-на С.

[SergeyVZ]

Patric Buchanan: Is Not Western Hypocrisy Astonishing?

Russia's response was "disproportionate" and "brutal," wailed Bush. True. But did we not authorize Israel to bomb Lebanon for 35 days in response to a border skirmish where several Israel soldiers were killed and two captured? Was that not many times more "disproportionate"?
Russia has invaded a sovereign country, railed Bush. But did not the United States bomb Serbia for 78 days and invade to force it to surrender a province, Kosovo, to which Serbia had a far greater historic claim than Georgia had to Abkhazia or South Ossetia, both of which prefer Moscow to Tbilisi? Is not Western hypocrisy astonishing?