Как это понимать:МОЗГИ, GO HOME!

andruha · Post by **andruha** » 27 Nov 2000 20:55

А у нас тут в Америке газоны подстрижены, дороги ровные, свет не выключают, чистенько.

А в совке платишь за свет, а тебе его еще и выколючают, и дороги горбатые и грязища кругом. А за что, спрашивается я налоги плачу ???

А еще сядешь в тролейбус, купишь билет, а он возьми да и поломайся, так тебе не то что деньги не вернут так еще и раскажут куда идти.

и т.д. и т.п.

Да я согласен если бесплатно - можно.
Но если деньги заплатил, то за что же я их там платил - непонятно !!!
Чтобы ментов бояться на улице ??

Мыша · Post by **Мыша** » 27 Nov 2000 22:53

keyik
"Неужели в России сейчас бесплатное высшее образование??Мало верится."
Техническое и естественно-научное - в основном бесплатное. Мой сын переписывается с одноклассниками, они окончили школу в 1999 году. МГУ(естественные факультеты), физтех, Баумановское, МАИ, Энергетический, МИФИ, Тимирязевка - бесплатны для большинства, в некоторых(как МАИ) есть платный факультет, в других(физтех) можно поступить на платное место, если немного(именно немного) не добрал баллов.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 28 Nov 2000 08:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by andruha:
[i:9a8b07dd87]А у нас тут в Америке газоны подстрижены, дороги ровные, свет не выключают, чистенько.
[/i:9a8b07dd87]<HR></BLOCKQUOTE>

Где это, в Орегоне, что ли?! В Диком Пихтастане? Да что-то с трудом верится. Нет, я знаю, у вас там двойная разделительная полоса на дороге шире, чем у нас, так оттуда какой вывод? Что ездят кривее, чем в Калифорнии. [img:9a8b07dd87]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9a8b07dd87]

PSergey · Post by **PSergey** » 28 Nov 2000 08:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by CAMP:
[i:fd23a486eb]Меня вот лично, в бытность мою, живя в Запупинске, совершенно не тянуло в Москву. А уж теперь и подавно. [/i:fd23a486eb]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну прямо собрат по разуму, по всем пунктам [img:fd23a486eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fd23a486eb]Недаром в Запупинске вырос [img:fd23a486eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fd23a486eb]
Запупинцы всех стан объдиняйтесь ... на привете [img:fd23a486eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fd23a486eb]

AndreiNJ · Post by **AndreiNJ** » 28 Nov 2000 10:01

К KDV

Насчет образования - мне легче было получить стипендий/грантов на почти 100,000 (нервных просим не беспокоиться, у меня на счету их не было, но я их и неплатил/плачу/буду платить) в США будучи гражданином другого государства (даже ГК у меня нет), чем в Украине поступить в какой-нибудь госвуз бесплатно (анекдот, в США легче учится бесплатно чем в Украине). И при этом я ничем формально никому не буду обязан после получения степени.

А стажироваться у вас можно в компании (для меня это было бы study-abroad program) иностранным студентам? А что делаете для привлечения молодежи (в принципе вы молодежи не обязаны, но подрастающее поеоление все-таки).

А насчет топика - Где он мой дом? НА "родине" я москаль, в Москве я хохол. Ехать то можно работать, но не "домой".

8nog · Post by **8nog** » 28 Nov 2000 10:09

Diller,
я стараюсь читать все от начала до конца. Но при этом придерживаться темы , заданной в статье. Согласен, что в отпуск приехать в Россию можно (ой ли?), но возвращаться человеку, который обустроен за рубежом и ему НРАВИТСЯ там - пожалуй рановато.

По поводу оплаты за образование. Повторю - проще и эффективнее запретить выезд. А то ведь вот - мы его растили, учили.... , а он сматывается работать за бугор,тем более, когда на Родине демографический кризис. И не поверю, что в России ,решив ввести ограниченно платное образование, на этом и остановятся. Это лишь первый шаг. Примеры? Оглянитесь вокруг, если Вы еще в России. Уже сейчас высшее образование становится недоступным в силу своей дороговизны, в т.ч. и прямой(имею в виду платные отделения и т.д.).
И меня лично даже Ваша идея не коснется - я свое отработал (по Вашей версии) [img:01e41b72a9]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:01e41b72a9].

Все высказывания - лишь мое личное мнение. То же самое относится к другим странам exUSSR, кроме Прибалтики

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 28 Nov 2000 10:28

Прочёл в "Огоньке" подборку ответов на эту статью: http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200043/43-13-13.html

Братцы! (© Незнайка)

Ды ведь это же никакой не российский Билл Гейтс! У них же нет никакого своего R&D, нет своих программных продуктов, с которыми он идёт на рынок. Компания Карачинского берёт контракты на Западе, в основном в США, а исполнители сидят и работают в Москве. Это всего-то навсего тот же самый body-shop, только разделённый в пространстве.

Тут некотрые ворчали по поводу своих H1-B visaholder-ов. Дескать, "кнопку я нажимаю - а деньги пополам". А у Карачинского далеко не пополам: здесь с заказчика, скажем $100.00 в час (нормальная сегодняшняя ставка для контрактной работы) или больше, а в Москве исполнителю $100.00 в день. При всех дополнительных накладных расходах, да еще и без российских налогов очень рентабельное предприятие получается.

Понятно и почему «Мозги, go home!», а не «Мозги, stay home!» - нужны им люди с американским опытом и отзывами от американцев, их прежних коллег и начальников. Без этого работу даже самого крутого и грамотного московского программера дорого здесь не перепродать.

Всё просто и ясно, как апельсин.

Mic · Post by **Mic** » 28 Nov 2000 10:46

Vladimir-CA, интересно, что KDV на это скажет? [img:3ad56d8b0b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3ad56d8b0b]
А сам Карачинский? Всё так же будет утверждать, что он поднимает российское производство?

Andv · Post by **Andv** » 28 Nov 2000 12:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by KDV:
[i:67ff139cf3]To Andv

Врут вам ваши приятели.
Зарплата показывается налоговой как ваш подтвержденный доход. Кстати не только в IBS.[/i:67ff139cf3]<HR></BLOCKQUOTE>
Не врут мою приятели.
Действительно, зарплата показывается, но какая часть? Не надо лукавить, такой принцип, когда в ведомости одно, а на самом деле другое уже стало нормой в России. Я это не осуждаю, ибо в противном случае все отберет налоговая инспекция и в конце года, имея зарплату в 1000 долл, на деле получишь 300 - 400.
Я о другом, зачем говорить возвышенные слова о Родине, а на деле скрывать доходы? Надо выбирать: либо не говорить высоких слов, либо честно платить налоги. Но в последнем случае все спецы быстро уйдут в другие компании, где кормят хлебом, а не баснями о величии страны.

[This message has been edited by Andv (edited 28-11-2000).]

KDV · Post by **KDV** » 28 Nov 2000 17:01

To ANDV:

Зарплата моих 28 сотрудников отражается в налоговой. Алес. Можете не верить.

KDV · Post by **KDV** » 28 Nov 2000 17:04

To AndreiNJ

Не знаю насчет иностранных студентов, в упомянутом выше Люксофте очень много стажеров-студентов из российских вузов.

CAMP · Post by **CAMP** » 28 Nov 2000 17:07

Да ребята, статья эта полный кал, признайте, плииииз.

KDV · Post by **KDV** » 28 Nov 2000 17:33

To VLADIMIR-CA

Не нужны для продажи оффшорной разработки люди приехавшие из Штатов, для этого нужны сами американские менеджеры сидящие в офисе в Штатах (что успешно и делается), кстати этот рынок интереснее в Европе.

Я знаю эту историю (с Владимиром Похилько) от Жоры Пачикова. Специально ее не упоминал ввиду щекотливости. Никакого русского следа в ней нет, есть просто ВАША ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ (американская), ни с кем из российских it-шников здесь такого не происходило.

Кстати диаспора из БСССР третья по величине в СД. При этом вы говорите о тех кто уехал 10-20 лет назад. С ними в общем все понятно. Они уже американцы и славу богу. А кто-нибудь посвежее. Например кто-нибудь закончивший образование 3-4 года назад. А в России эта возможность есть. Кому нравиться - приедет (еще раз - ПРОГРАММИСТАМ имеет смысл продолжать получать свою американскую зарплату и жить себе спокойно), а то что 80% будет возмущаться - тоже нормально. Как правильно здесь заметили - у каждого свой выбор, мне интереснее в Москве, большинству аудитории этой конференции - там где они сейчас. Хотя один неоспоримый довод я здесь увидел - Москва по климату конечно не СД (сейчас минус 12) [img:1a263e91a2]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1a263e91a2].

По поводу оффшорного программирования в IBS. В компании работает 1500 человек из них в body-shop как вы говорите 150, никто людей туда среди вас не ищет, там и так все хорошо.

NAN · Post by **NAN** » 28 Nov 2000 18:15

Непонятно почему.... кроме Прибалтики. В Латвии, в частности, образование почти платное - есть бесплатные места только, но образование убогое. Все более-менее квалифицированные ИТ-специалисты давно на Западе. Проводился опрос студентов - и около 70 процентов заявили что не видят дома перспектив и хотели бы уехать на Запад.
Причем так думают не только русские ребята.
Кстати вступил в силу закон по которому для программиста требуется знание латышского языка на уровне преподавателя латышского языка. Конечно, можно оформится дворником, а работать программистом, но сами понимаете..(:. Кстати, после этого опроса, озвученного в прессе, ужесточилась визовая политика американского консула. Получить F1, особенно для русских, стало практически невозможным -
стандартный вопрос-ответ - а вы там забудете латышский и поэтому не вернетесь.
Вот так-то господа.
Кстати а почему это американское ведомство, в стране где спецы на вес золота, так борется за возвращение подготовленных в американских университетах специалистов домой? В сговоре с теми кто придумал лозунг этой дискуссии ((: ?

carcajou · Post by **carcajou** » 28 Nov 2000 18:39

Все это дело вкуса и привычек и желаний. Я в России работал с великолепными специалистами, но они не говорили по-английски и не заговорят, если их жареный петух не клюнет. Какая тут может быть Америка. Другие живут с мамой и женой и не представляют, как это вдруг взять и куда-то отправиться. Для них конторы типа описываемой - выход. А если я всю сознательную жизнь делал все с прицелом уехать, то я и уеду.