Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81739
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

siharry wrote:
Lopoukh wrote:sihary
А Вы готовы отдать деньги за 100 штук маисовых лепешек? Вроде продукт, есть можно.
Вот вопрос зачем Вам 100 штук - почему ГОСПЛАН решил, что Вы их съедите?


Вы меня спрашиваете, какие методики использовал Госплан?
Пусть и Миши Касьянова спросят. Он в курсе. Он там работал. Гы-аа! :mrgreen: :mrgreen:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »

siharry wrote:
Да госкап это. Обыкновенный.


А можно поподробнее. Или хотя бы ссылками.
Что какое госкапитализм, по каким критериям экономика считается госкапитализмом и так далее.

Конкретно по Беларуси мы выяснили что основная масса средств производства включая землю находится в гос собственности.
Государство планирует обьемы производства.

Потребление же как оказалось, не планируется, то есть регулируется рынком.

Государство призводит продукцию которую никто не покупает.
Интересно, сколько протянет такой госкапитализм?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by Ctrl-C »

siharry wrote:Только в СССР торговое предприятие А было обязано ПО ПЛАНУ купить у производителя Б.
А не при капитализме.

Что никак не говорит о том, что перепроизводства в плановой экономике быть не могло. Могло.
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

Сихарри,

Вы ведь помните знаменитое лукашенковское высказывание "Тока взялись за яйца - пропало масло". Если вынести за рамки дискуссии его комичную двусмысленность и посмотреть на суть вопроса, то какой же это к черту (гос)капитализм? В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by siharry »

mi245 wrote:А можно поподробнее. Или хотя бы ссылками.
Что какое госкапитализм, по каким критериям экономика считается госкапитализмом и так далее.


http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bs ... /96900.htm
БСЭ
Государственный капитализм, комплекс государственных мероприятий, направленных на ускорение экономического развития страны.
Г. к. - создание государственных предприятий и учреждений в сфере экономики, а также система экономических мероприятий, направлена на регулирование частного национального и иностранного предпринимательства, воспроизводства рабочей силы, финансирования и кредитования важнейших объектов общегосударственного значения.
Усиление позиций государства в решающих отраслях народного хозяйства (энергетика, крупная промышленность, внешняя торговля, финансы и кредит) способствует созданию независимой экономики и решению сложных социальных проблем.

mi245 wrote:Интересно, сколько протянет такой госкапитализм?


http://www.rosvesty.ru/print.php?f=/num ... .phtml&i=1
Сегодня многие задаются вопросом: станут ли Азия и Тихоокеанский регион новым средоточием социального и экономического процветания, а США и объединенная Европа вынуждены будут отойти на второй план? Но так или иначе, в условиях нынешнего глобального обострения конкурентной борьбы за энергоносители и другие виды сырья становится понятным, что так называемая "азиатская модель развития" воспринимается многими странами Азии и дает свои плоды. Речь идет фактически о "государственном капитализме", строгом подчинении крупного бизнеса высоко образованной, национально ориентированной и эффективно действующей государственной бюрократии. И тут особую роль играет развитие системы образования, подготовка и воспитание высококвалифицированных национальных кадров, которому в азиатских странах уделяется сейчас едва ли не первостепенное внимание. Государство выступает в роли своего рода "коллективного корпоративного менеджера", под его патронажем растут гигантские отраслевые корпорации, продвигающие свою продукцию и капитал не только у себя на родине, но и на мировом рынке. В различных вариациях этот путь был пройден Японией, Южной Кореей, Тайванем, теперь по нему уверенно идут Китай, Малайзия и другие страны региона. Снижение конкуренции (вплоть до организованного распределения функций и фактического централизованного планирования деятельности крупных компаний) на внутреннем рынке при умелом управлении повышает конкурентоспособность национального капитала той или иной страны на внешнем рынке. Опять же при всемерной поддержке и под патронажем государства. Государственная бюрократия и частный бизнес не просто идут рука об руку - они постепенно сливаются воедино, но при этом в равной степени подчиняются не только формальным законам, но и своеобразному "общему этическому кодексу поведения", неуклонно ориентирующему их деятельность в духе общенациональных интересов.

Азиатские страны не собираются ни с кем воевать и не стремятся навязывать миру ни свою культуру, ни свою модель развития. Но при этом они неуклонно идут к мировому экономическому господству.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?


На Украине. То за мясо хватаются, то за сахар, то за бензин...

И если в Белоруссии это действительно издержки госкапа, то на Украине это признак маразма чисторукой влады.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by SK1901 »

siharry wrote:
SK1901 wrote:В какой еще стране (из перечисленных вами или других) президент время от времени "берется за яйца"?


На Украине. То за мясо хватаются, то за сахар, то за бензин...

И если в Белоруссии это действительно издержки госкапа, то на Украине это признак маразма чисторукой влады.


Вы удивительный человек. Неужели вы считаете, что потому, что я голосовал за "оранжевых", я начну поддерживать подобные действия, а за ними и аналогичные действия Луки? Действительно, то, что делала Тимошенко с рынком мяса в марте этого года - маразм полнейший.

Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Кореи (в прошлом), Китая, Малайзии (в настоящем)?
Last edited by SK1901 on 22 Aug 2005 20:14, edited 1 time in total.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Хочу, однако, заметить, что наш президент ни за что такое не хватается. У нас для этого премьер есть ;)
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Корея (в прошлом), Китай, Малайзия (в настоящем)?


Через это проходили практически все страны, применявшие госкап. Разве что, может, не так, эмоционально, как Лукашенко.
Рузвельт во время Депрессии "держал" не только яйца, но и другие штуки.
:mrgreen:

P.S. Поймите, проблема не в том, кто и что держит. Если четко сказали - все, у нас госкап, мы принимаем вот такие действия, такие ограничения, такие поощрения, короче гос-во рулит и правит, помогает и карает. Все, никаких проблем.
Госкап так госкап.
А вот если взят РЕЗКИЙ курс не на госкап, а на либерализацию, на свободу рынка, равенство и братство всех производителей (включая забугорных), как на Украине сейчас, то держать что-либо - это просто маразм.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ctrl-C wrote:Хочу, однако, заметить, что наш президент ни за что такое не хватается. У нас для этого премьер есть ;)


Вашему президенту некогда. Он пчелами занимается.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

SK1901 wrote:Ответ на вопрос будет? Берется ли за масло руководитель Тайваня, Японии, Ю.Кореи (в прошлом), Китая, Малайзии (в настоящем)?


Да, и еще. На разных этапах развития экономики при госкапе первые лица "держат" разные вещи.
20 лет назад руководители Китая держали цены на рис, ругаясь с профильными министрами и начальниками китайских провинций.
Сейчас китайские начальники держат курс юаня, ругаясь с первыми лицами США, Японии и ЕС.
8O :wink: :mrgreen:
mi245
Уже с Приветом
Posts: 909
Joined: 14 Aug 2000 09:01
Location: БССР

Re: Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

Post by mi245 »



Согласно вашему источнику, советской энциклопедии

Г. к. как средство преобразования капиталистической собственности в социалистическую использовался в переходный период в ряде социалистических стран. Наибольшее развитие он получил в ГДР, КНДР и ДРВ.

То есть Беларусь идет по пути Северной Кореи?




Не спорю, что в некоторых странах Юго Восточной Азии наблюдаются успехи в экономике.

Не вижу подобных перспектив в Беларуси.

Ссылки я уже приводил.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Seryi wrote:Первый и второй с натяжкой можно отнести на свидомость, а вот последние 2 никак.


Опять же, как показывает пример Украины, в условиях чрезмерной "свидомости" - и эти 2 пункта "не стреляют".
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

mi245 wrote:На Украине рост ВВП в 2004 году был 12% а в Беларуси 11%

"Снова начнем?" (с) siharry.
M_K wrote:И сильно ей это помогло?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

M_K wrote:
Опять же, как показывает пример Украины, в условиях чрезмерной "свидомости" - и эти 2 пункта "не стреляют".


Еще как стреляют. Разница в экономических показателях между Украиной и Беларусью минимальна.

Return to “Политика”