очень интересное интервью, глубокое, но спорное

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Feb 2005 06:29

с сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе

да, да ... между Сцилой и Харибдой.

siharry · Post by **siharry** » 27 Feb 2005 15:38

Александер wrote:
siharry wrote: Все цивилизации по-своему разные и по-своему одинаковые.
Это да, но в толпе провинциалок вы лего выделите "столичную фефу", в толпе моделей - Машу с ликерочного.Хотя все они меют по 2 руки, 2 ноги.....

Обоснуйте, на основании чего Вы так кого-то приласкали. :mrgreen:

DmTs · Post by **DmTs** » 27 Feb 2005 16:11

Sergey___K wrote: Сын учителя мог поступать в МГИМО, он мог и поступить. Но вероятность попадания его в наиболее "интересные" места работы после иститута была достаточно мала. Сыну дипломата ... ну в общем ясно, да? (их каждого правила есть исключения)

Очень слабо это соотносится с кастами в Индии.. Там перейти из касту в касту невозможно в принципе, в СССР многое зависело от самого человека (конечно и от его родителей тоже - а где не так, в США что ли по другому?)..
Учись хорошо, поступай, учись там хорошо + комсомол, партия, связи - при должном усердии и везении (а куда без него) все возможно.. Кто были родители у Горбачева, например вы знаете?
Конечно стартовые условия у всех разные - ну дык, так везде, разве нет?
Парадокс заключается в том, что как правило дети чиновнников, дипломатов, функционеров в СССР не достигали серьезных высот - даже уровня своих родителей

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Feb 2005 17:31

DmTs wrote:Учись хорошо, поступай, учись там хорошо + комсомол, партия, связи - при должном усердии и везении (а куда без него) все возможно.. Кто были родители у Горбачева, например вы знаете?

А в каком году он родился и сколько тогда в стране было дипломатов, чиновников и пр.?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 27 Feb 2005 17:31

Я не про касты, а про " "либеральные рыночные реформы". Вернее их отстутствие.

cityzen · Post by **cityzen** » 27 Feb 2005 17:33

DmTs wrote:Парадокс заключается в том, что как правило дети чиновнников, дипломатов, функционеров в СССР не достигали серьезных высот - даже уровня своих родителей

А кто достигал высот? Дети рабочих и крестьян?

Александер · Post by **Александер** » 27 Feb 2005 20:39

siharry wrote:
Александер wrote:
siharry wrote: Все цивилизации по-своему разные и по-своему одинаковые.
Это да, но в толпе провинциалок вы лего выделите "столичную фефу", в толпе моделей - Машу с ликерочного.Хотя все они меют по 2 руки, 2 ноги.....

Обоснуйте, на основании чего Вы так кого-то приласкали.

Так уже пытался...исключительно личные ощущуния основанные на известных Вам фактах. Посмотрите на историю. Все попытки российского населения обрести свободу западного образца свелись либо к бандитскому бунту а-ля Пугачев или большевиков, либо к публичному страданию "господ за народ" типа деабристов.
А может действительно, ну их нафик эти западные модели. Насильно мил не будешь. :wink:

Водка, квашенная капуста, ракеты с нефтью, демократия с элементами крепостничества, добрый и умный царь... "что еще нужно, чтобы встретить старость" (с) империи?

tau797 · Post by **tau797** » 27 Feb 2005 22:20

Sergey___K wrote:Так вот, если примерно прикинуть, кто обладал властью на начало "перестройки", кто ее осуществлял, и кто остался у власти сейчас окажется, что это практически одни и те же люди

Безусловно.

Sergey___K wrote:А теперь скажите, на кой хрен им нужны были или нужны будут ваши "либеральные рыночные реформы"?

Ну, во-первых, они не мои, а Гарвардско-Ельцинско-Гайдаро-Чубайсовские.

Во-вторых, я уже отмечал, зачем всё это было партноменклатуре. Она по своей сути к середине 1980-х уже полностью разложилась. Цель была - перевести свои возможности с уровня "распределять" в зависимости от места, в конкретные капиталы - охраняемую принятыми законами "священную" частную собственность. К сожалению, как тут
кто-то уже приводил ссылку, вся эта "элита" оказалась сборищем недоумков, ведь даже своих корыстных целей они могли бы достичь гораздо в большей степени при сохранении могущества страны.

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Feb 2005 00:13

Тогда, причем же здесь америки и чубайсы, если было сделано то, что планировалось что ни на есть совестко-парийно-бюрократической элитой?

tau797 · Post by **tau797** » 28 Feb 2005 00:17

Sergey___K wrote:Тогда, причем же здесь америки и чубайсы, если было сделано то, что планировалось что ни на есть совестко-парийно-бюрократической элитой?

Кстати, Ходорковский - тоже оттуда. Комсомолец...

Ну, я тут уже писал, что разложение элиты было во многом обусловлено победой Запада в информационной войне - в битве за мозги

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Feb 2005 00:23

Ну, я тут уже писал, что разложение элиты было во многом обусловлено победой Запада в информационной войне - в битве за мозги

Не было никакого разложение. Было ее "заматерение" после последнего "перетрахивания" Сталиным и нежелание повторения подобного.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 28 Feb 2005 06:22

HACOH wrote:
Sergey___K wrote:Административно-хоз. слой сбросил дамоклов меч партийной подотчетности вместе с балластом и не въехавшими, и по-своему распорядился собственностью и рессурсами.

сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе

Дорогие НАСОН и Sergey___K, поскольку добавить уже почти нечего, то могу ли позволить себе вопрос: ''Правильно ли понял?''
Итак,
В середине 80-х Административно-хоз. слой перешел Рубикон и сизифовым трудом загнал дамоклов меч танталовых мук в прокрустово ложе между Сциллой и Харибдой, одержав этим пиррову победу в деле протаскивания на территорию России троянского коня напичканного сладкогласыми сиренами в образе гарвардских нимф.

machineHead · Post by **machineHead** » 28 Feb 2005 16:31

tau797 wrote:Я, извините, в 1980-х в бомбоубежище с банкой тушёнки не сидел.

Извиняться тут Вам особо не за что. Я тоже не сидел, и тоже в Крым ездил. И до, и после 91 г.(Кстати, если не секрет, что Вам сейчас мешает?)

А тушенки-то кстати, и в магазинах не было, так что и захотел бы - не получилось.
А если серьёзно, то это Вы извините, опять тут непонимание получатся. Я причём уже обьяснил подробно, что имел ввиду:

machineHead wrote:Мой же ответ был ... если бы Политбюро выбрало другой курс (возможность такая вполне допустима. Даже с тем же Горби у руля . Другое дело, что история, говорят, не терпит таких пассажей, но это вопрос не ко мне опять же)

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 28 Feb 2005 17:00

напичканного сладкогласыми сиренами в образе гарвардских нимф.

Будете издеваться, я начну слово "меч" писать с мягким знаком.

Dariya · Post by **Dariya** » 28 Feb 2005 20:06

Александер wrote: Посмотрите на историю. Все попытки российского населения обрести свободу западного образца свелись либо к бандитскому бунту а-ля Пугачев или большевиков, либо к публичному страданию "господ за народ" типа деабристов.
А может действительно, ну их нафик эти западные модели. Насильно мил не будешь. Водка, квашенная капуста, ракеты с нефтью, демократия с элементами крепостничества, добрый и умный царь... "что еще нужно, чтобы встретить старость" (с) империи?

Нужно выжить.
А в современном технологичном постоянно меняющемся мире это уже не так-то просто сделать в обнимку с водкой и квашенной капустой.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5649362

Была бы возможность ничего не менять - ничего бы и не меняли.
Но возможности такой нет .
А если "посмотрите на историю", то тут же мы увидим Северную Корею и Южную...вот вам и менталитет... А если посмотрим в прошлое - всего лишь чуть больше полувековой давности, то увидим сами знаете какую Европу... и каких немцев... А если еще и на японцев посмотреть...

Сейчас все происходит значительно быстрее. Все будет нормально с Россией, никуда она при всем своем своеобразии от современной технологичной 450 миллионной Европы не денется, хотя бы потому что деться некуда.
Статья эта сознательно бредовая - я ее так оцениваю.