Сергей Лукьяненко о выборах.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Дачник wrote:Великорусский этнос давным-давно сформировался - точно так же как этнос малорусский или белорусский.


Мне кажется, Вы путаете национальность с этносом.

Вот, из энциклопедии.

Этническая общность, этнос, исторически сложившаяся устойчивая группировка людей — племя, народность, нация. Основные условия возникновения Э. о. — общность территории и языка — выступают затем и в качестве её главных признаков. Нередко Э. о. складываются и из разноязычных элементов (например, многие нации Америки). Дополнительными условиями сложения Э. о. могут служить общность религии, близость компонентов Э. о. в расовом отношении или наличие значительных метисных (переходных) групп. В ходе этногенеза, под влиянием особенностей хозяйственной деятельности в определенных природных условиях и других причин, формируются характерные для Э. о. черты материальной и духовной культуры, быта, групповых психологических характеристик. У членов Э. о. появляется общее самосознание, видное место в котором занимает представление об общности их происхождения. Внешним проявлением этого самосознания является общее самоназвание — этноним. Сформировавшаяся Э. о. выступает как социальный организм, самовоспроизводящийся путём преимущественно этнически однородных браков и передачи новому поколению языка, культуры, традиций, этнической ориентации и т. д. Э. о. подвержены изменениям в ходе этнических процессов — консолидации, ассимиляции и т. п. Для более устойчивого существования Э. о. стремится к созданию своей социально-территориальной организации (в классовом обществе — государства).


Дачник wrote:Совершенно верно - история российского суперэтноса достаточно хорошо укладывается в гумилёвскую схему. Поэтому я и говорю, что у нас сейчас есть все шансы с окончанием надлома перейти в стадию "золотой осени" и лет через 200... превратиться в некоторое подобие Западной Европы - с чистенькими улочками


Стадия "золотой осени" для Западной Европы давно прошла. Сейчас идет стадия гниения и разложения. Когда общие интересы у людей (см. определение этноса) - это права гомосеков в Занзибаре, а не будущее собственных детей - то кирдык котенку не за горами.
Я конечно, не думаю, что западноевропейский суперэтнос исчезнет совсем, и что его поглотят новые варвары, но то, что в обозримом будущем он здорово изменится(обновится) ... Все к этому идет.

Дачник wrote:"Советский народ" комуняки придумали 8) СССР, как и Российская Империя, был государством, объединяющим в себе различные суперэтносы,


Умоляю, прочитайте определение этноса. "Советский народ" - не выдумка.
Я здесь замечательно общаюсь с эмигрантами начала 90-х, и из Западной Украины, и из Латвии, и из Азербайджана... Свои люди.. :mrgreen: В отличие от поляков, албанцев или турок.
А вот с недавно приехавшими азебайджанцами у меня общего не больше, чем с теми же албанцами.
А Вы говорите...
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

siharry wrote:
Дачник wrote:Великорусский этнос давным-давно сформировался - точно так же как этнос малорусский или белорусский.


Мне кажется, Вы путаете национальность с этносом.


Такого термина, как "национальность",я вообще не использую в данном контексте. Этнос же понимаю в гумилёвском смысле - как (не дословно, по памяти) общность людей, объединённых едиными стереотипами поведения, единством исторической судьбы и осознанием своего отличия от других этносов. Заметьте - ни язык, ни религия, ни территория проживания в гумилёвское понимание этноса не входят.

siharry wrote:
Дачник wrote:Совершенно верно - история российского суперэтноса достаточно хорошо укладывается в гумилёвскую схему. Поэтому я и говорю, что у нас сейчас есть все шансы с окончанием надлома перейти в стадию "золотой осени" и лет через 200... превратиться в некоторое подобие Западной Европы - с чистенькими улочками


Стадия "золотой осени" для Западной Европы давно прошла. Сейчас идет стадия гниения и разложения. Когда общие интересы у людей (см. определение этноса) - это права гомосеков в Занзибаре, а не будущее собственных детей - то кирдык котенку не за горами.
Я конечно, не думаю, что западноевропейский суперэтнос исчезнет совсем, и что его поглотят новые варвары, но то, что в обозримом будущем он здорово изменится(обновится) ... Все к этому идет.


Ну не давно, но таки прошла, согласен. Наблюдаем типичную картину обскурации. Никого не минет чаша сия - придёт и черёд российского суперэтноса впасть в старческий маразм и умереть, освободив место на этой земле "племени младому, незнакомому". А западноевропейцы.. что западноевропейцы... "и будет нам кричать "Алла" с башни Эйфеля мулла". Сдаётся мне, что по этому пути всё и идёт.
Резвость - норма жизни
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Или вы отказываете России в праве иметь на Украине собственные интересы и продвигать их законными методами? Или они были незаконными?

Нет, были вполне закнонными. Россия вполне может их законно иметь и законно продвигать.
В ответ на это законно получила на словах "мемытую Россию" а на деле президента Ющенко.
В соответствии со 3-м законом Ньютона.
А теперь остается обижатьза за немытость и махать кулаками после драки намекая :"ну мы еще вам покажем".
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

siharry wrote:
Vlad_L wrote:Русскоязычное население Украины слабо тем, что у него нет действительно никакой национальной идеи.


У него уже есть эта идея, поверьте. :)


Верится слабо. но самое плохое что Москва с ним не работает в нужном направлении (или работает так, что уж лучше бы не работала вовсе)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

DmTs wrote:
siharry wrote:
Vlad_L wrote:Русскоязычное население Украины слабо тем, что у него нет действительно никакой национальной идеи.


У него уже есть эта идея, поверьте. :)


Верится слабо. но самое плохое что Москва с ним не работает в нужном направлении (или работает так, что уж лучше бы не работала вовсе)


А Москве не надо "работать в нужном направлении". Всю нужную работу в нужном Москве направлении сделают Ющенко с бешеной Юлей. 8)
"Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!" :lol: :lol:
Резвость - норма жизни
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Дачник wrote:А Москве не надо "работать в нужном направлении".


Работать надо всегда..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

DmTs wrote:
Дачник wrote:А Москве не надо "работать в нужном направлении".


Работать надо всегда..


Поработали уже славно - надо ж и отдохнуть немного, Новый год как-никак :wink: тем паче что теперь надо дать событиям спокойно развиваться по тому руслу, в которое их направили в результате этой хоть и не шибко хитрозакрученной, но всё же достаточно элегантной и многоуровневой операции. Потерпите - будет Вам и феерия, и кульминация, и happy end... всё что положено по законам жанра 8)
Резвость - норма жизни
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
siharry wrote:
Vlad_L wrote:Русскоязычное население Украины слабо тем, что у него нет действительно никакой национальной идеи.


У него уже есть эта идея, поверьте. :)


Верится слабо. но самое плохое что Москва с ним не работает в нужном направлении (или работает так, что уж лучше бы не работала вовсе)

Национальная идея - как хорошее вино - дозревать должна сама, без излишнего взбалтывания извне. Иначе это будет уже не идея, а банальное загаживание мозгов.
Главной проблемой было - определить форму сосуда, где эта идея будет вызревать. Спасибо главному клоуну прошедшего действа - Ющенке. Он эту проблему решил успешно. 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Айсберг wrote: Спасибо главному клоуну прошедшего действа - Ющенке.
Он эту проблему решил успешно. 8)


Вы как Путин - стремитесь свои неудачи выдать за успех.
Какой же Ю клоун, если он добился чего хотел.
Главный клоун это наш Вова Путин с его поздравлениями по результатам экзит поллов :(
Он бесспорно один из главных номинантов на премию "Позор в политике- 2004"
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote: Вы как Путин - стремитесь свои неудачи выставить как успех.
Какой же Ю клоун, если он добился чего хотел.
Главный клоун это наш Вова Путин с его поздравлениями по результатам экзит поллов :(

ВСЕ, кто играл в эту увлекательную игру - добились именно того, чего хотели... И Путин, и ЕС, и Ющенко, и Янукович, и даже Квасьневский.
Закончился лишь первый акт этой пьесы-детектива - а Вы уже вовсю стремитесь огласить имя убийцы :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote: Главный клоун это наш Вова Путин с его поздравлениями по результатам экзит поллов :(
Он бесспорно один из главных номинантов на премию "Позор в политике- 2004"

Одно из двух:
либо у Вас на шее оранжевый шарфик, либо на Вашем рабочем столе стоит портретик Гайдара :) Я угадал?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Айсберг wrote:ВСЕ, кто играл в эту увлекательную игру - добились именно того, чего хотели... И Путин, и ЕС, и Ющенко, и Янукович, и даже Квасьневский.


Ну и чего добились Путин а особенно Янукович.. Его правительство уже отстреливать начали..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Айсберг wrote:Одно из двух:
либо у Вас на шее оранжевый шарфик, либо на Вашем рабочем столе стоит портретик Гайдара :) Я угадал?


нет конечно.(почитайте мои посты временя оранжевой революции на привете). я просто объективен.. в отличии от.. :wink:
Last edited by DmTs on 28 Dec 2004 09:51, edited 1 time in total.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Айсберг wrote:
DmTs wrote: Главный клоун это наш Вова Путин с его поздравлениями по результатам экзит поллов :(
Он бесспорно один из главных номинантов на премию "Позор в политике- 2004"

Одно из двух:
либо у Вас на шее оранжевый шарфик, либо на Вашем рабочем столе стоит портретик Гайдара :) Я угадал?


Не, ну большинству людей, далёких от всех этих хитросплетений геополитических игрищ, действительно многие аспекты не понятны. Оно, наверно, и к лучшему - меньше знаешь, спокойнее спишь (и дольше живёшь) 8)
Резвость - норма жизни
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

DmTs wrote:
Айсберг wrote:ВСЕ, кто играл в эту увлекательную игру - добились именно того, чего хотели... И Путин, и ЕС, и Ющенко, и Янукович, и даже Квасьневский.


1) Ну и чего добились Путин а особенно Янукович..
2) Его правительство уже отстреливать начали..

1) Это мы узнаем года так через три, возможно раньше. Будьте же терпеливым и дождитесь окончания спектакля 8)
2) Любая революция сопровождается жертвами. И эта - не последняя.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”