Восемь татарских букв

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Кисик
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Oct 2004 23:25
Location: RU->US->RU

Post by Кисик »

Yvsobol wrote:Пока я вижу только одно. Мою страну пытаются растащить на анклавы, раздробить ее полностью. Каждая страна имеет тут свои интересы. Турция, Иран, Китай..США как всегда на подхвате, там где есть огромные ресурсы, как природные, так и людские. Ни кому не нужна сильная Россия, у каждого свои геополитические интересы.
При етом национальная карта в етих играх основная.
ИМХО, но я полностью поддерживаю идеи Путина в идее (если такая все таки существует) отказа от федеративного устроя (спасибо США, пример есть) и первые шаги в обьединении регионов тому подтверждение. Пока у нас будет федеративное устройство, основанное в основном на национальных признаках, то спокойствия и мира не будет никогда. Всегда будет кто то ущемлен.
Более на ету тему писАть не буду.



Согласен полностью.
Было бы намного спокойнее жить в штате 'Среднее Поволжье'
чем в национальной республике Татарстан.Если в РФ 100 национальностей то невозможно всем иметь свою республику и потом мы же не в средневековье живем, глобализация однако, люди переселяюся, смешанные браки и все такое.
Проблема в том что вместо того чтобы радикально устранить угрозу национального вопроса раз и навсегда по примеру той же америки, мы наблюдаем какую то мышиную возню с алфавитом
которая на мой взгляд работает не во благо а скорее во вред.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81720
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

Напоследок. Статья в "Комерсанте" на тему топика!
__________
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=525396

Однако судьи с такой трактовкой не согласились, признав оспоренное положение закона "О языках народов РФ" конституционным. В своем постановлении КС отметил, что установление единой графической основы языков народов России "легитимирует исторически сложившиеся реалии", "обеспечивает – в целях сохранения государственного единства – гармонизацию и сбалансированное функционирование общефедерального языка и государственных языков республик" и в то же время не препятствует "реализации гражданами России прав и свобод в языковой сфере".

Конституционный суд отметил, что изменение графической основы допустимо, если оно "отвечает историко-культурным, социальным и политическим реалиям и интересам многонационального народа России". Но решение такого вопроса республикой в одностороннем порядке может привести "к ослаблению федеративного единства и ограничению прав и свобод граждан, в том числе проживающих за пределами данной республики, для которых данный язык является родным" (сейчас в Татарии проживает только 46% российских татар).
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

ОМЕС wrote:Слайн (правильно? да? :lol: ),

не совсем, Omes :P

ОМЕС wrote: а что остальным русским делать? Люди старшего поколения и треть наших ровесников Ulduz прочитать не смогут.


А прочтя Юлдуз, сразу преисполнятся смыслом? ;)

ОМЕС wrote:А как попросить знакомых татар записать несколько фраз для себя, чтобы потом других татар приятно удивить? К меня в записной книжке 15 лет назад знакомый татарин написал пару не совсем приятных выражений на кириллице :mrgreen:


Транслитерацию никто не отменял :pain1:

ОМЕС wrote: Если вы внимательно читали, то тут говорят о минимум 40 буквах. Вы хотите чтобы русские в дополнение к 28 латинским буквам еще и умляуты учили?


Бедолаги мы русские, головка от буковок бо-бо :D
Серьезно, если изучаешь язык, то какие-то там буквы, пусть и 40 штук -- не самая большая проблема, мягко говоря.

ОМЕС wrote:Вы ради интереса надписи на пачке турецкого мыла пытались прочитать? У меня не получается :pain1:


Нет, мои интересы обычно лежат в иной плоскости ;)
По-китайски я тоже не могу ничего прочесть, даже отдаленно. С грузинским еще хуже -- по-китайски я хотя бы знаю пару значков.
Однако, у меня почему-то не возникает желания заставить китайцев писать кириллицей -- нехай пишут как им удобнее. Аналогично и татары, если хотят, пусть хоть клинописью пишут.
Как субъекту РФ придется государственные документы дублировать и на русском, а татарско-язычные хоть кириллицей, хоть арабской вязью, средний русский не прочтет.
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Post by Nervous »

Вспомнил тут, о буквах. Будучи и работая в Южной Корее была большая проблема пользоваться их общественным транспортом. Если станции метро еще как-то писали на английском (и то не всегда), то с автобусами была совсем труба - там все таблички только на корейском. А корейский алфавит это вообще уникальный алфавит, он ни на что не похож. Вообщем, я выучил алфавит, научился на нем читать, и (специально для Слин и Серого) незная корейского языка, но умеючи просто читать таблички стало намного легче жить. Названия населенных пунктов, имена собственные не требуют перевода. Много заимствованных слов - тоже перевода не требуют (например - апаты - апартменты, хэндапон - сотовый, ну и т.д.) Но вот была проблема просто прочитать....
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
ts
Уже с Приветом
Posts: 1595
Joined: 11 Mar 2004 16:09

Post by ts »

User avatar
ОМЕС
Уже с Приветом
Posts: 878
Joined: 01 Dec 2003 17:03
Location: Client site

Post by ОМЕС »

Слiн wrote:А прочтя Юлдуз, сразу преисполнятся смыслом? ;)


В том-то и дело, что не прочтут. В лучшем случае будет Улдуз или Алдаз.

Слiн wrote:Транслитерацию никто не отменял...


Большинство за пределами этого форума о ней вообще не слышали :pain1:

Слiн wrote:Бедолаги мы русские, головка от буковок бо-бо :D
Серьезно, если изучаешь язык, то какие-то там буквы, пусть и 40 штук -- не самая большая проблема, мягко говоря.


То есть вы русских хотите новопридуманному алфавиту учить? Им по-вашему больше делать нечего?

Слiн wrote:Однако, у меня почему-то не возникает желания заставить китайцев писать кириллицей -- нехай пишут как им удобнее. Аналогично и татары, если хотят, пусть хоть клинописью пишут.
Как субъекту РФ придется государственные документы дублировать и на русском, а татарско-язычные хоть кириллицей, хоть арабской вязью, средний русский не прочтет.


У вас от ностальгического интернационализма смешались в кучу и кони у люди. Давайте Китай в стороне оставим. Татария не во Внутренней Монголии находится и документы все должны быть изначально на русском, а не дублироваться. Средний русский к вашему сведению и "Слiн" не прочтет. Только это кое-кого мало на Украине волнует и русский язык пока даже не второй государственный.
Strong did what they could, weak suffered what they must.
Такая вот ботва...
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

ОМЕС wrote:
Слiн wrote:А прочтя Юлдуз, сразу преисполнятся смыслом? ;)


В том-то и дело, что не прочтут. В лучшем случае будет Улдуз или Алдаз.



Мне кажется, Вы путаете возможность прочесть в смысле воспроизвести звуки с возможностью понять смысл. Без знания языка чтение слов вслух имеет очень ограниченное применение, так что улдуз или алдаз -- какая разница, если значение неизвестно.

ОМЕС wrote:
Слiн wrote:Транслитерацию никто не отменял...


Большинство за пределами этого форума о ней вообще не слышали :pain1:


Ага, и разговорники, где русскими буквами иноязычные фразы написаны, тоже до интернета не существовали? :P

ОМЕС wrote:То есть вы русских хотите новопридуманному алфавиту учить? Им по-вашему больше делать нечего?


Again, если человек хочет читать по-татарски, то ему нужно знать слова. Что-то я не припомню, чтобы все русские погловно знали татарские слова, даже на Урале.

ОМЕС wrote:документы все должны быть изначально на русском, а не дублироваться.


Для этого придется и татарских людей всех заставить думать по-русски. Иначе они все буду мыслепреступления совершать постоянно ;)
В чем проблема-то? Документы на татарском сейчас (т.е. кириллицей писаные) обычный русский может прочесть? Не тырлы-хмырлы нараспев произнести, а именно смысл понять? Рискну предположить, что нет, в таком случае, не все ли равно, какими буквами они записаны?

ОМЕС wrote:Средний русский к вашему сведению и "Слiн" не прочтет. Только это кое-кого мало на Украине волнует и русский язык пока даже не второй государственный.


И Украина здесть при том, что...?
jiang
Уже с Приветом
Posts: 991
Joined: 21 Feb 2004 22:45

Post by jiang »

Мы же вроде про буковки говорим, откуда возникла проблема сецесии? Разве татары про отделение говорят? Кстати, разве алфавит этот турецкий? Он на немецкий похож, если уж быть точным. Мне кажется все это паранойя.

Здесь очень простая проблема. Вот есть некая территория, там живут некие люди. Они как-то обустраивают свою жизнь, дома там строят, дороги мостят, книжки пишут на своем языке. Сами же эти книжки читают потом. Ну, захотели по другому писать. ОК, в чем проблема?

Говорят, армяне не поймут, евреи и русские. Нет проблем, они и сейчас не понимают и не имеют по этому поводу ни малейшего комплекса.

Говорят, русский это государственный язык и только его надлежит использовать. Нет вопросов, но в Татарии два государственных языка – русский и татарский. Весь административный документооборот на этой территории и сейчас ведется на обоих языках.

Что там еще? Трудно читать на другом алфавите. Охотно верю, но абсолютно все дублируется, поэтому на другой алфавит/язык можно даже внимания не обращать. Уличные таблички там написаны на русском и латинским шрифтом на татарском. Туристы радуются – им так понятнее, все таки кириллицу мало кто понимает. Могу лично засвидетельствовать, я там был этим летом.

С другой стороны, кто слышал, например, о скинхедах в тех местах? В моем родном Питере – запросто. Кто там плачет о том, что «Москва опять не дает денег», как в подавляющем большинстве росийских областей? Никто, они там работают и потихоньку обустраивают свои дома и улицы, убирают пшеницу и растят детей. Получается совсем неплохо. Дети, уж во всяком случае. Что еще нужно для счастья?

Для счастья нужно книжки писать.

В этой связи алфавитные заморочки имеют такой странный подтекст. На самом деле эти потешные движения Думы говорят о потере имперского стиля. Стиль этот, кроме прочего, имел и должен иметь обязательным элементом особый такт. Или великодушие в прямом смысле слова. Потеря такта ведет к потере империи. Австрияки хороший тому пример.
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

jiang wrote:С другой стороны, кто слышал, например, о скинхедах в тех местах? В моем родном Питере – запросто. Кто там плачет о том, что «Москва опять не дает денег», как в подавляющем большинстве росийских областей? Никто, они там работают и потихоньку

А кто слышал о притеснении русских в Питере? А в Татарстане - запросто :wink: А скинхеды - закономерное явление, каждое действие рождает противодействие, как известно. И кстати, то что они денег не просят - вовсе не их заслуга, т.к. сидят на той же нефтянке. Не было бы ее - были бы в той же ж.. что и другие регионы. :umnik1:
You can agree with me or you can be wrong
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

ts wrote:http://tatforum.com/forum/index.php?showforum=6


Кстати да. С интересом почитал. Обижен народ на власть московскую. Действительно маскальский политик ворочается там у себя внутри мкада как слон в посудной лавке, такта у него 0.0000

Много наивных мыслей однако. Типа "вот введем латиницу, а там и Турция в EC вступит, тут и нас за людей считать начнут". Как при Наполеоне. "вот придет Буонапарте, крепостное право отмениииит..."
А вы тут про фонетику, орфографию. Это же элементарный протест. Ложили на людей из под хвоста вот теперь империя и трещщит по швам. Татары недовольство высказывают, а русские кто из Ш-2 москве f&ck U показал, кто забил на все.
Грустно все это.
Eat more chicken!
User avatar
Nervous
Уже с Приветом
Posts: 7759
Joined: 18 Sep 2001 09:01
Location: RUS.76 -> KOR -> RUS.53 -> US.PA -> US.MD

Post by Nervous »

Вот и Вы не в теме :pain1: У меня вообще складывается мнение, что большинство участников этого топика мягко говоря не в курсе - кто кому и что запретил или не запретил. :roll:

jiang wrote:Здесь очень простая проблема. Вот есть некая территория, там живут некие люди. Они как-то обустраивают свою жизнь, дома там строят, дороги мостят, книжки пишут на своем языке. Сами же эти книжки читают потом. Ну, захотели по другому писать. ОК, в чем проблема?


Да ни в чем. Только вот если ты живешь в доме с соседями, то обязан считаться с ними. Пиши, никто не запрещает. Запретили сделать это на уровне ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, в соответствии с федеральным законом, между прочим. Т.е. никакого специального отношения к Татарии нет - для всех один закон.

jiang wrote:Говорят, армяне не поймут, евреи и русские. Нет проблем, они и сейчас не понимают и не имеют по этому поводу ни малейшего комплекса.


Я уже писал по поводу слов, не требующих перевода, повторяться не хочу. Имеющий уши, как говорится...

jiang wrote:Говорят, русский это государственный язык и только его надлежит использовать. Нет вопросов, но в Татарии два государственных языка – русский и татарский. Весь административный документооборот на этой территории и сейчас ведется на обоих языках.


Причем тут русский язык? :pain1: Речь идет о НАЧЕРТАНИИ алфавитов национальных языков. Федеральным законом "О языках народов РФ" предписывается использовать кириллицу. Вы за исполнение законов? Или за анархию?

jiang wrote:Что там еще? Трудно читать на другом алфавите. Охотно верю, но абсолютно все дублируется, поэтому на другой алфавит/язык можно даже внимания не обращать. Уличные таблички там написаны на русском и латинским шрифтом на татарском. Туристы радуются – им так понятнее, все таки кириллицу мало кто понимает. Могу лично засвидетельствовать, я там был этим летом.


А о татарах старшего поколения Вы подумали? А о тех, кто за пределами Татарстана? Как они этот транслит читать будут?

jiang wrote:С другой стороны, кто слышал, например, о скинхедах в тех местах? В моем родном Питере – запросто. Кто там плачет о том, что «Москва опять не дает денег», как в подавляющем большинстве росийских областей? Никто, они там работают и потихоньку обустраивают свои дома и улицы, убирают пшеницу и растят детей. Получается совсем неплохо. Дети, уж во всяком случае. Что еще нужно для счастья?


О скинхедах может и нет, а вот татарских националистов хватает в Татарстане. Я там тоже был неоднократно.

jiang wrote:В этой связи алфавитные заморочки имеют такой странный подтекст. На самом деле эти потешные движения Думы говорят о потере имперского стиля.


Какая Дума??? 8O О чем Вы? Конституционный суд, батенька! А это никакая нибудь дума. Они постановили, что это расходится с действующим законодательством. Period.
N.E.R.V.O.U.S.: Networked Electronic Replicant Viable for Observation and Ultimate Sabotage.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

Nervous wrote:Вот и Вы не в теме :pain1: У меня вообще складывается мнение, что большинство участников этого топика мягко говоря не в курсе - кто кому и что запретил или не запретил. :roll:



Это Вы, по-моему, никак не уловите о чем идет речь. Речь идет о том, что федеральный центр занимается глупой и опасной ерундой, занимаясь такими мелочами. Да, приняли закон, который нужно выполнять, И тем не менее - это дурацкий, бессмысленный закон, который ничего, кроме дополнительного напряжения в межнациональных отношениях не создает.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
Xenia_2003
Уже с Приветом
Posts: 5613
Joined: 09 Feb 2004 03:49
Location: North Caucasus, RU -> PA, USA -> NYC

Post by Xenia_2003 »

0xDEADBEEF wrote:
ts wrote:http://tatforum.com/forum/index.php?showforum=6


Кстати да. С интересом почитал. Обижен народ на власть московскую. Действительно маскальский политик ворочается там у себя внутри мкада как слон в посудной лавке, такта у него 0.0000

Да бросьте. Я вам могу ссылок и не на такие психические форумы в сети дать, по разным темам. Это далеко не "народ" - так, кучка шовинистов, в любой нации есть.
You can agree with me or you can be wrong
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Nervous wrote:Конституционный суд, батенька! А это никакая нибудь дума. Они постановили, что это расходится с действующим законодательством. Period.


наивно думать что КС в россии вот так уж политически независим. Тут вам не америка. Там кстати подвижки были недавно в плане процедуры формирования коллегии. в сторону на на совете федерации выбирать, а утверждать кандидатуры предоставленные Президентом. Вотъ.
Eat more chicken!
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Xenia_2003 wrote:Это далеко не "народ" - так, кучка шовинистов, в любой нации есть.


Вы'ж не читали не так ли? Честно? Там вполне вменяемые люди есть. И русские туда пишут. А шовинисты и тут есть. Взять хотя бы... хм.
Eat more chicken!

Return to “Политика”