Зачем россии чечня?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:Контекст - Ваше первое сообщение.

Первое сообщение было ответом на реплику о торговле государственной границей. Всё равно не пониимаю что Вы имели в виду. Югоосетинский участок границы "охраняется" только российскими пограничниками и таможенниками, которые в упор не видят ни вооружённых "добровольцев", ни колонн грузовиков с оружием, не говоря уже спиртовозов и бензовозов, шныряющих туда-сюда. А вот ни грузинских пограничников, ни таможенников туда они пускать не хотят (они даже не знают, между какими странами проходит государственная граница - помните конфуз с Мироновым?) - вот и получился бардак, проходной двор и тогровля. А разговоры про бесконтрольность других границ - дымовая завеса.
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:RZ_1, я не знаю, зачем Вы следили, но в отличиет от пустого трёпа российских министров

Ваша бытовая русофобия выглядит так естественно! Испускаете флюиды ненависти и презрения так естественно, как дышите... 8)
tengiz wrote:там как раз фактов было навалом: ракеты для НУРСов, "фаготы", "добровольцы" которые ни от кого не скрывались, угрозы вполне официального российского генерала, упёртое нежелание допустить жёсткий обоюдный контроль границы, документально подтверждённая концентрация российских вооружённых сил у границы и прочее.

Вы деиствително с читаете что грузинскои стороне можно елементарно доверять? Вы деиствително считаете что с Саакашвили можно о чем либо договорится и он выполнит договор? Вы деиствително считаете что после его назначения с помощью Москвы и после снятия Абашидзе с помощью Москвы ему на Москву и Вашингтон надо тявкать? Вы меня деиствително удивляете Вашеи децкои наивностью..
tengiz wrote:Что касается расстрела Цхинвали - как так могло получиться, что стреляли в Цхинвали, а по преимуществу были убиты (заметьте, в основном от "шальных" пуль и осколоков - не в бою!) грузинские военнослужащие?

А Вы как думаете? В боях кажется болше сотни полегло, поэтому и началник Генштаба Грузии был снят.
tengiz wrote:P.P.S.
Глава МИД Грузии wrote:Меня очень удивляет заявление господина Лаврова, .
http://regnum.ru/allnews/322400.html

Вы деиствително с читаете что заявления МИД Грузии хоть кого-то волнуют сегодня? Особенно после яркого демарша Жириновского и открытия ЖД сообщения Сухум-Москва? 8)
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

RZ_1 - отвечу только по поводу поезда. Договорённость насчёт возобновления железнодорожного движения включает в себя также поэтапное возвращение беженцев в Абхазию. В Грузии, когда эти договорённости обсуждались, многие полагали, что Москва опять (как это уже много раз было) "кинет" и что железнодорожное сообщение начнётся, а беженцев никто возвращать не начнёт. Похоже, что так и получилось.

P.S. RZ_1 - резать начали?
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:P.S. RZ_1 - резать начали?

Вроде да. :radio%:
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

late_morning_girl wrote: И не надо мне цитировать Красную Звезду, несолидно.

Отчего это несолидно? К фактам претензии есть?
Вы вот почему-то воздержались от приведения ссылки откуда цитируете:
http://www.sakharov-center.ru/chs/chrus06_2.htm

Во время подавления восстания в Чечне, по приказу Ермолова, в 1819-1820-м годах с ужасающей жестокостью были уничтожены вместе с жителями чеченские селения Дади-Юрт, Исти-Су, Алаяр, Ноим-Берды, Кош-Гельды и Топли

Если Вы посмотрите - то увидите, что это те же события, что ранее описаны в Вашей цитате из Ермолова. Т.е. в фактическом плане - несмотря на крайнее различие в позициях авторов можно достаточно уверенно сказать, что эти события были наиболее кровавые и Дади-Юрт - единственное село, где было уничтожена значительная часть населения - в результате ожесточенного боя.
К тому же как-то Вы оба забываете упомянуть, что предварительно и в этом случае, наслению было предложено оставить деревню "по хорошему"

Что касается аманатов - их казнили, ссылали в Сибирь, и у Ермолова еще были свои места для ссылки, на Кавказе, где они долго не протягивали.

Опять же - не выдумывайте. Ни у Ермолова, ни у достаточно однозначно направленного историка никаких упоминаний о казнях заложников нет. А уж второй-то их безусловно привел бы, если бы тому были свидетельства. И при том, что как сам Ермолов пишет - атаманов была от разных окрестных народов прорва и со всеми ими он периодически воевал.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

dup
Last edited by late_morning_girl on 11 Sep 2004 06:14, edited 1 time in total.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

vovap wrote:Вы вот почему-то воздержались от приведения ссылки откуда цитируете:
http://www.sakharov-center.ru/chs/chrus06_2.htm
.
Еще скажите, что я ее утаила. :mrgreen:
Вова, Вы о чем со мной спорите - Вы еще не забыли? Что Ермолов не так резал народ, как его режут сейчас? Не так. Не надо мне это доказывать, я с этим не спорю. Вы вчитайтесь, пожалуйста в то, что я пишу. А то мне влом, чесговоря, повторяться аж в третий раз.
И расскажите ради Бога к чему Вы затеяли со мной спор. В изначальном посте я всего лишь утверждала, что Ермолов заложников брал, когда Вы встали в позу "не выдумывайте". Вы дальше спорить собираетесь? Ну не виновата я, что Вы не знали слова "аманат" - небось думали, что это документы такие, да? :mrgreen:
А сейчас заложников не берут. Официально. Хотя такая традиция на востоке спокон веку была. И сейчас официальная власть стесняется "методов" и боится общественного мнения, что дает противнику моральное преимущество. Поэтому и происходит гораздо большая (я согласна, согласна!!!) резня с нулевым эффектом.
А че там Ермолов с заложниками делал - а фиг его знает. Главное тут, что он очень решительно обещал их перевешать если что. И все знали, что его действия одобряются властью - захочет - ничего ему не помешает это сделать.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

f_evgeny wrote:Снимите розовые очки, любое государство держится под дулом автомата... Испания...
A если копнем поглубеже в те страны, где про проблемы сепаратизма не слышно, как например Германия или Польша, окажется, что в свое время они успешно провели политику ассимилияции и унификации (типа: Один народ, один бог, один кайзер).
Так что, стоит ослабнуть, и тут же появляется сепаратизм.


Только два момента: в Испании есть два сепаратистских движения. На первый взгляд. На второй - каталонцы не хотят независимости. А на третий - баски предлагают оооочень странный тип независимости. Мол, та же квартира, только сделаем еще один выход :)

А если копнем поглубже, то те страны, которые начали процесс ассимиляции и унификации, попросту потеряли территории, которые никак не хотели ассимилироваться и унифицироваться. А другие страны исчезли....
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Maz Vishnevskogo wrote:А если копнем поглубже, то те страны, которые начали процесс ассимиляции и унификации, попросту потеряли территории, которые никак не хотели ассимилироваться и унифицироваться. А другие страны исчезли....

И что? В истории самые долговечные вообще-то империи, если Вы заметили.
Maz Vishnevskogo
Уже с Приветом
Posts: 6367
Joined: 11 Mar 2001 10:01
Location: Spain

Post by Maz Vishnevskogo »

f_evgeny wrote:И что? В истории самые долговечные вообще-то империи, если Вы заметили.


Особенно наша.... Убили нашего Франца Иосифа...
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

tengiz wrote:
lxf wrote:IMHO, это совсем не ерунда, что террористы нашли приют на территории Грузии и безнаказанно совершают свои вылазки на российские земли. За такие дела пора наказывать и серьезно, благо теперь есть у кого учиться.

Адреса, пароли, явки, фотографии - где всё это?


Теперь у вас появилась возможность задать этот вопрос американскому послу в Грузии.

Посол США в Грузии Ричард Майлз считает, что "вблизи Панкисского ущелья все еще остаются несколько международных террористов и определенное количество чеченских боевиков". Об этом посол заявил в понедельник журналистам в здании МВД Грузии.


http://www.gazeta.ru/2004/09/13/last133339.shtml
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

lxf wrote:Теперь у вас появилась возможность задать этот вопрос американскому послу в Грузии.


Браво! :D
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

lxf wrote:Теперь у вас появилась возможность задать этот вопрос американскому послу в Грузии.

Ха, а он уже через час после публикации сказал, что газетчики его переврали.
Cheers
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

tengiz wrote:Ха, а он уже через час после публикации сказал, что газетчики его переврали.


Ну это же элементарно проверяется, tengiz! 8)
http://georgia.usembassy.gov/releases/t ... pisces.htm

Q: According to the Russian decision which was made, the Russian Federation there is the possibility that the Russians may make precise strikes on the territories of other states, and they do not exclude the possibility of doing so in the territory of Georgia, especially Kodori and Pankisi Gorge, and what would be your opinion in this regard?

Amb Miles: A comment on these Russian statements would probably be better coming from our Ambassador in Moscow, or from our authorities in Washington, so I don't really want to comment on those Russian statements. As for the situation in the Pankisi Gorge, the Minister is much more responsible authority than I am, but I will comment on it. The situation under the previous government had already been improved, from let's say the period of two-and-a-half to three years ago, the number of Chechen fighters had diminshed by some 90% and the international terrorists by 60% or 70% or more. I'm not an expert on such matters, but in my own opinion this is not the sort of a situation which lends itself to military-type activity. It's really a matter for the Internal Security services.

Q: You mentioned just seconds ago, the percentage of terrorists. According to your information, and in your opinion, are there still terrorists in the Gorge?

Amb. Miles: We've had some arguments with Georgian authorities about that, and I don't want to get into that big argument here today, but the short answer is yes, there are still a few international terrorists in the vicinity of the Pankisi Gorge. Prior to the restoration of Georgian government authority in the Pankisi Gorge, there was what we consider to be a significant handful of international terrorists. We believe that due to the actions of the Georgian authorities, that number has been significantly diminished by at least two-thirds or more of its previous size. But this is disputable, and in fact, some Georgian authorities have disputed it. But you asked my opinion.

Q: What about the Kodori Gorge? Are there still terrorists in the Kodori Gorge?

Amb. Miles: I don't know anything about terrorists in the Kodori Gorge. I'm not saying there are or aren't, it's just not something I have any knowledge of. Thank you.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

tengiz wrote:Ха, а он уже через час после публикации сказал, что газетчики его переврали.

Ссылочку, плиз. Или на сайт посольства хакеры пробрались ? :D

Return to “Политика”