Почему не обсуждаем события в Ираке?

[wolfboy]

Конечно, US достигает поставленных целей. Вот только за последнюю неделю в Фалудже достигнуто около 400 целей. И каждая из них - потенциальный террорист. Не, кажется, верной дорогой идут товарищи...

[Александер]

Во третьих, даже худший вариант развития событий не доказывает, что начало войны было ошибкой.

А все таки, что для Вас конкретно стало бы доказательством, что начало войны было ошибкой? Что должно произойти?

Это действительно интересный вопрос. Спасибо.
В теории такого "доказательства" не существует. Т.к. мы никогда не узнаем что было бы , если бы Саддам остался у власти. Попытки сравнивать ситуацию "до войны" с ситуацией "после войны" некорректны.А другой ситуации у нас для сравнения нет.
На практике - соответствие декларирумых целей и достигнутых результатов.
Но в этом случае надо помнить что результат завивит не только от постановки задачи но и отпроцесса ее выполнения.
Поясню:
Цель - быть зоровым. Но в процессе ее достижения можно сыграть в ящик. И что, неправильная цель?

[MaxSt]

Цели в Ираке я уже указал. Почитайте оффициальные источники. Или спросите MaxSt. он наверняка читал.

Читать-то я читал.
Проблема в том, что декларируемые цели меняются в зависимости от политической ситуации. То это regime change, то "разоружение", то "liberation"... Настоящая цель - получить контроль над месторождениями и плацдарм для дальнейшего расширения влияния на регион. Очевидно, что для ее достижения нужно как минимум иметь стабильный, спокойный Ирак. Год назад этим оптимистам казалось, что уже вот-вот, и все получится. Теперь даже бывшим оптимистам становится понятно, что цель эта - чистая утопия.

MaxSt.

[Mic]

Что касается войны, то для меня тут важны два вопроса.
1) Стоило ли начинать?
Да, стоило. И к тому есть аргументы.

У-у-у как все запущено....

[Александер]

Уважаемые оппоненты,
обсуждение пошло по кругу. Я сказал все, что мог сказать по этому вопросу.
Будут конкретные вопрос - я отвечу. А всякие гудения, сопения и урчания и другие междоментя комментировать желания нет.
Всем спасибо за интересные суждения и вопросы.

[wolfboy]

Что касается войны, то для меня тут важны два вопроса.
1) Стоило ли начинать?
Да, стоило. И к тому есть аргументы.

Вспоминается:
"Может ли Ланселот завтра победить Дракона?"
Отвечу прямо: - Да, может!
Но не завтра.
И не Ланселот.
И не Дракона.
И не победить. (С)
Кажется, дискуссия идет примерно в таком стиле...

[AB-K]

Уважаемые оппоненты,
обсуждение пошло по кругу. Я сказал все, что мог сказать по этому вопросу.
Будут конкретные вопрос - я отвечу. А всякие гудения, сопения и урчания и другие междоментя комментировать желания нет.
Всем спасибо за интересные суждения и вопросы.

Конкретный вопрос:
-Что теперь делать будем?

[Domicianus]

Конечно, US достигает поставленных целей. Вот только за последнюю неделю в Фалудже достигнуто около 400 целей. И каждая из них - потенциальный террорист. Не, кажется, верной дорогой идут товарищи...

В Фаллудже-то люди знают, за что они умирают - за свободу своей страны, за будущее своих детей и внуков, за честь своих предков. А вот ради чего, ради каких высших ценностей сегодня с утрева в окрестностях исконно американского города Абу-Гарейб в кабинах бензовозов заживо сгорело как минимум 9 пацанчиков из Техаса и Миннесоты, когда-то решивших обменять несколько лет вольной жизни на возможность получить высшее образование? Их деды, гробившиеся на пляжах Нормандии или захлёбывающиеся солярой тонущих эсминцев у берегов Окинавы - они, наверное, знали, ради чего они воевали.... "пять восемнадцатилетних морпехов погибло в Ираке на этой неделе.Кроме того, погибло еще пятеро девятнадцатилетних и одна женщина (сержант Тайана С. Федер, 22 года)"... ну эту-ту дуру на кой туда понесло?

[Александер]

[
Конкретный вопрос:
-Что теперь делать будем?

Что будет делать Буш? Я не знаю.
Узнаем из СМИ.

[MaxSt]

Будут конкретные вопрос - я отвечу.

Скажите просто (последний вопрос) - вы полагаете, что цели будет достигнуты или нет?
Скорее да, чем нет или скорее нет, чем да? Или может 50/50?

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Будут конкретные вопрос - я отвечу.

Скажите просто (последний вопрос) - вы полагаете, что цели будет достигнуты или нет?
Скорее да, чем нет или скорее нет, чем да? Или может 50/50?

MaxSt.

Цели будут достигнуты на 100%.
Сейчас просто неизвестно, какие цели. Когда чегонибудь достигнут - обьявят что именно ето и была цель.

[Александер]

Будут конкретные вопрос - я отвечу.

Скажите просто (последний вопрос) - вы полагаете, что цели будет достигнуты или нет?
Скорее да, чем нет или скорее нет, чем да? Или может 50/50?
MaxSt.

Ответить на поставленный вопрос в этой форме невозможно т.к. понятие вероятность непременимо к единичным событиям.

Отвечу как смогу:
1) Перечисленные мной на первой странице цели, ради которых была начата война, почти все достигнуты.

2) В течении этого года США вели в Ираке определенныю ВНУТРЕННЮ деятельность, вели перговоры, сажали в тюрьмы, давали деньги .... т.д. я плохо знаком с содержанеим этой деятельность. Но ее цель было предотвращение вооруженного мятежа и обустройство послевоенного Ирака и т.д..
Эта задача пока не решена. Может следовало опираться на курдов, может на шиитов, может на всех сразу, может еще что.... я не знаю. Я не жил на Востоке.
Можно ли создать умеренное государство на востоке в принципе? Да , такие гос-та существуют.
Удасться ли это сделать США? Не знаю. Если нет, то это будет стоить Бушу кресла.

[alumnus]

Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа.

Любого, даже правительства Саддама?

MaxSt.

Уточню: Цель любого правительства ДОЛЖНО БЫТЬ экономическое процветание и физическая безопасность своего народа.
Но это ИМХО и в теории. На практике правительства бывают разные.

Целью правительства должно быть то, что нужно его народу в данный конкретный момент. Никакие другие определения не выдерживают даже самой слабой критики, поэтому не надо стараться их пропагандировать.

[A. Fig Lee]

1) Устранение возможности поддержки террористических организаций на уровне государства.
2) Устранение возможности обладания ОМП. Уничтожение имеющегося ОМП.
3) Смещение режима Саддама.
4) Построение нового "демократического" Ирака.

1. Етого добится от независимого государства нельзя в принципе. Только от колоний.
2. Не может быть решено. Уйдут войска - а там опьять ОМП.
3. Смотри арабскую сказку, по-моему в етом же топике.
4. Угу. Лет 200 надо на ето.

[alumnus]

Удасться ли это сделать США? Не знаю. Если нет, то это будет стоить Бушу кресла.

Опять твоя логика не выдерживает критики - судьба кресла Буша будет решена намного раньше чем судьба построения какого-либо государства на территории Ирака. В юмор надо с такими постингами, там хоть все будут знать что нужно смеяться а не спорить...