Судья Уоркман вынес приговор России

[Balder]

То есть все эти свидетели не проясняли главного: совершал ли Закаев инкриминируемые ему действия или нет.

Мне кажется, что это как-раз задача обвинения - доказать вину. А не задача защиты - доказать невиновность. "Презумция невиновности" называется.
По-моему, в этом случае российская прокуратура проявила халатность.
Результатом чего и стал оправдательный приговор.
За что, опять же мое имхо, "человеку похожему на генерального прокурора" полагается пучек смачных пенделей.

Да не сомневаюсь я ни на йоту, что прокуратура подготовила материалы небрежно, как не сомневаюсь я и в том, что Закаев все те действия, в которых его обвиняют совершал.

Но дело не в этом. Даже если бы доказательства были железобетонными, то это дело бы не изменило. Закаев бы в Россию экстрадирован не был: тут в ход пошли бы пытки, которые его ждут в России и т.д.

[Balder]

Но это не имеет отношение к инкриминируемым Закаеву преступлениям. Мне тяжело представить, что Закаев отдавал приказы убить пленных или захватить заложников в присутствии Ковалева. А рассказы какой хороший человек Закаев, как он любит людей, что он в жизни мухи не может обидить, конечно интересны, но...

Ковалев во времена первой Чеченской участвовал в переговорах об освобождении (выкупе) пленных. В том числе и тех, в захвате которых обвиняется Закаев. Так что он имеет вполне непосредственное отношение к событиям. Хоть и неудобное для обвинения.

Gennadiy,

А как Вы сами думаете, совершал инкриминируемые ему преступления Закаев или нет? Я спрашиваю не о доказательствах, а о Вашем мнении. Мог ли "командующий фронтом" в середине 90-х исхитриться не совершить особо тяжких преступлений?

P.S. Вы будете удивлены, но Ковалев за свою деятельность в Чечне почему-то освободил очень мало пленных.

[Alkiev]

Да не сомневаюсь я ни на йоту, что прокуратура подготовила материалы небрежно

Это - факт. За который тому самому "похожему" полагается тот самый пучек пенделей. А то забыл, понимаешь, разницу между заказным процессом над олигархом в Москве и судом в Лондоне. Это ж додуматься - выбитые показания в английский суд подавать

Но дело не в этом. Даже если бы доказательства были железобетонными, то это дело бы не изменило. Закаев бы в Россию экстрадирован не был: тут в ход пошли бы пытки, которые его ждут в России и т.д.

А вот это уже предположения уважаемого Болдера
Проверить это на практике из-за непрофессионализма российских юристов не предоставилось возможным. Более того, я сомневаюсь, что подобная возможность в ближайшее время появится
Уж очень механизмы работы правосудия уникальны.
Поэтому публике остается утешаться - "один фиг ничего бы не получилось". А ген-прокурор на ствоем месте сидит и дырку под орден за Ходорковского готовит...

[Balder]

Да не сомневаюсь я ни на йоту, что прокуратура подготовила материалы небрежно

Это - факт. За который тому самому "похожему" полагается тот самый пучек пенделей. А то забыл, понимаешь, разницу между заказным процессом над олигархом в Москве и судом в Лондоне. Это ж додуматься - выбитые показания в английский суд подавать

У меня сильные сомнения, что показания из телохранителя Закаева "выбивались". Ну не до такой же степени дебилы в прокуратуре сидят.

Но дело не в этом. Даже если бы доказательства были железобетонными, то это дело бы не изменило. Закаев бы в Россию экстрадирован не был: тут в ход пошли бы пытки, которые его ждут в России и т.д.

А вот это уже предположения уважаемого Болдера
Проверить это на практике из-за непрофессионализма российских юристов не предоставилось возможным. Более того, я сомневаюсь, что подобная возможность в ближайшее время появится
Уж очень механизмы работы правосудия уникальны.

В качестве некой аналогии могу привести дело Пиночета, там с доказательствами было все нормально - они были квалифицированно собраны и являлись практически неоспоримыми. Однако ж не отдали...

[Sergunka]

Да, ребят, что спорить. Свидетельства, показания - пырнут зонтиком в лондонском метро и сдохнет бобик И Балдер нам расскажет как это все правильно во второй серии

[finehall]

Рыбкин также много раз учавствовал в различных переговорах с чеческими представителями- он был одной из основных фигур в переговорах, да и осторию всего этого знает досконально - уж по тогдашней должности -то.
Наверняка также он давал показания и по поводу последнего цикла переговоров - на который Закаев приезжал в Москву уже после последней чеченской войны.

Ну ето совсем несерьезно.
Рыбкин - обыкновенная политическая проститутка Березовского,
ну уж ето то наверное всем должно быть известно...

Одна из последних хохм про Рыбкина: Рыбкин был назван первым или вторым (точно не помню) по популярности россииским политиком согласно голосованию по интернету которое спонсировал Березовскии и контролировал Рыбкин.

[A. Fig Lee]

Это ж додуматься - выбитые показания в английский суд подавать

Да там неизвестно - толи показания выбили, толи Береза заплатил, чтоб сказал, что выбили.
Если так верить всему, что пишут...

[Monday]

О чем спор? О каких доказательствах идёт речь? Россия - враг. Закаев воюет против России - он друг. Логика железная и против неё не попрёшь. Пока он не посадил на кол какого-нибудь сэра, с него взятки гладки. Сравнивать российскую, американскую или английские системы не имеет никакого смысла. Связи и деньги решают всё в любой стране. Состав преступления не имеет никакого значения.

Очень слабо. Как и все железобетонное.

Насчет денег так вообще смешно - Англия оплатит судебные издержки по найму собственных обвинителей, а России видимо придется оплачивать издержки защиты.... иными словами возместить затраты Березовскому. Я бы не возражал если бы из кармана Устинова, но конечно на самом деле как всегда российский налогоплательщик скинется и преподнесет Березовскому

[Sergunka]

Это ж додуматься - выбитые показания в английский суд подавать

Да там неизвестно - толи показания выбили, толи Береза заплатил, чтоб сказал, что выбили.
Если так верить всему, что пишут...

Так говорят под присягой - других пока спосбов нет и не было

Я удивился, что попа наши спец. службы не сумели сломать не врал поп, что для меня более важнее чем выдача Закаева

[A. Fig Lee]

Это ж додуматься - выбитые показания в английский суд подавать

Да там неизвестно - толи показания выбили, толи Береза заплатил, чтоб сказал, что выбили.
Если так верить всему, что пишут...

Так говорят под присягой - других пока спосбов нет и не было :мргреен:

Да знаю, знаю.

"I did not have sexual relationship with this woman".

[Gennadiy]

А как Вы сами думаете, совершал инкриминируемые ему преступления Закаев или нет? Я спрашиваю не о доказательствах, а о Вашем мнении. Мог ли "командующий фронтом" в середине 90-х исхитриться не совершить особо тяжких преступлений?

1. Инкриминруемые - не знаю.
2. Вообще преступления думаю да.
3. Война - сама по себе преступление.

P.S. Вы будете удивлены, но Ковалев за свою деятельность в Чечне почему-то освободил очень мало пленных.

А я и не говорил, что освободил. Он деньги (выкуп) передавал. То есть тесно контактировал с той стороной.

[шпиён]

А что, подозрение о наличии аналогичных заключенных в США выдает карт-бланш для прокуратуры в России?

Конечно нет. Тот факт, что США сотни людей держат годами без суда (я имею ввиду Гуартанамо)

Блин, первый раз я подумал, что это просто описка, но Вы настаиваете. Посмотрите на карту - где Гуантанамо, а где США. JFYI.
Как по Вашему, должен ли быть суд над военнопленными, и сколько их можно держать "без суда"?

[Balder]

А что, подозрение о наличии аналогичных заключенных в США выдает карт-бланш для прокуратуры в России?

Конечно нет. Тот факт, что США сотни людей держат годами без суда (я имею ввиду Гуартанамо)

Блин, первый раз я подумал, что это просто описка, но Вы настаиваете.

Нет, не описка. НАСТАИВАЮ.

Посмотрите на карту - где Гуантанамо, а где США. JFYI.

Вы намекаете на найденную дырку в законах, позволяющую заявлять, что раз они на американской территории, то и американские законы на них не распостраняются? А какие, простите, распостроняются? Кубинские? Или вообще никакие? Если вообще никакие (а именно это и вытекает из логики бушевской админстрации), то:
- по какому праву их держат в клетках? Почему у них нет права уйти? Ведь получается, что они вне американской юрисдикции только в тех моментах, которые выгодны США, а не во всех.
- можно ли их пытать? (хотя по ряду публикаций а прессе их там вовсю пытают) Можно ли морить голодом?
- можно ли их просто казнить без суда?

Как по Вашему, должен ли быть суд над военнопленными, и сколько их можно держать "без суда"?

Давайте начнем с самого простого - считают ли их сами США военнопленными? Следующий шаг посложнее, но тоже простой - можно ли их считать военнопленными с точки зрения Женевской Конвенции? Вот отталкиваясь от этих ответов (догадываетесь какие ответы?) и давайте продолжим разговор.

[A. Fig Lee]

А как Вы сами думаете, совершал инкриминируемые ему преступления Закаев или нет? Я спрашиваю не о доказательствах, а о Вашем мнении. Мог ли "командующий фронтом" в середине 90-х исхитриться не совершить особо тяжких преступлений?

1. Инкриминруемые - не знаю.
2. Вообще преступления думаю да.
3. Война - сама по себе преступление.

П.С. Вы будете удивлены, но Ковалев за свою деятельность в Чечне почему-то освободил очень мало пленных.

А я и не говорил, что освободил. Он деньги (выкуп) передавал. То есть тесно контактировал с той стороной.

Кому выкуп - Закаеву?
А когда когото берут в заложники и бандиты приходят за выкупом - если бандита тут же не арестовывают - значит всё, пожже нельзя уже, возможность упущена?

[Gennadiy]

Кому выкуп - Закаеву?

Ну Закаев то говорил что не для себя берет. Он же не полный идиот подставляться.