Гайдар восстановит Ирак

[yocto]

1)За 3 года в России был 5 раз. И все по делам собственного бизнеса, который находится ТАМ. Так, что кое что видно ОТТУДА.

Я же просил - без личных примеров. Не в том смысле, что я не доверяю нику под ником (c, кажется Dariya) Александер. У меня нет никаких оснований вам не доверять, равно как и доверять. Просто всё что вы можете привести - есть типично частный случай, по которому трудно делать выводы о закономерностях.
И к тому же, я больше доверяю мнению своих многочисленных друзей и родственников, проживающих в России. Когда подавляющее большинство из них скажет, что всё отлично, я буду считать, что там всё отлично. Но не ранее.

- появившемуся пониманию, что заработать можно больше, чем своровать.

Миль пардон за избирательное цитирование, но из источников, которым я склонен доверять, следует, что "не является большим секретом, что отнять можно больше (и много проще и быстрее, заметьте), чем заработать".

Не могу сказать, что мне доставляет удовольствие язвить на подобную тему по отношению к родной стране, просто пытаюсь подчеркнуть свой пойнт, - головокружение от успехов, равно как и попытка убедить окружающих в наличии самих успехов, мне представляются несколько преждевременными.

Такое вот моё правильное мнение.

[Capricorn]

1)За 3 года в России был 5 раз. И все по делам собственного бизнеса, который находится ТАМ. Так, что кое что видно ОТТУДА.

Я же просил - без личных примеров. Не в том смысле, что я не доверяю нику под ником (c, кажется Dariya) Александер. У меня нет никаких оснований вам не доверять, равно как и доверять. Просто всё что вы можете привести - есть типично частный случай, по которому трудно делать выводы о закономерностях.
И к тому же, я больше доверяю мнению своих многочисленных друзей и родственников, проживающих в России. Когда подавляющее большинство из них скажет, что всё отлично, я буду считать, что там всё отлично. Но не ранее.
...

Думаю что вы оба правы.
Только что вернулся из Москвы: москвичи-знакомыe < 45 лет - настроение боевое с задором ; тем кому за 60 - так себе ; некоторыe знaкомыe-на-периферии - настроение .

[AA]

Я же просил - без личных примеров....
Просто всё что вы можете привести - есть типично частный случай, по которому трудно делать выводы о закономерностях.

И к тому же, я больше доверяю мнению своих многочисленных друзей и родственников, проживающих в России.

Такое вот моё правильное мнение.

[Александер]

1)За 3 года в России был 5 раз. И все по делам собственного бизнеса, который находится ТАМ. Так, что кое что видно ОТТУДА.

Я же просил - без личных примеров. Не в том смысле, что я не доверяю нику под ником (c, кажется Dariya) Александер. У меня нет никаких оснований вам не доверять, равно как и доверять. Просто всё что вы можете привести - есть типично частный случай, по которому трудно делать выводы о закономерностях.
И к тому же, я больше доверяю мнению своих многочисленных друзей и родственников, проживающих в России. Когда подавляющее большинство из них скажет, что всё отлично, я буду считать, что там всё отлично. Но не ранее.

- появившемуся пониманию, что заработать можно больше, чем своровать.

Миль пардон за избирательное цитирование, но из источников, которым я склонен доверять, следует, что "не является большим секретом, что отнять можно больше (и много проще и быстрее, заметьте), чем заработать".

Не могу сказать, что мне доставляет удовольствие язвить на подобную тему по отношению к родной стране, просто пытаюсь подчеркнуть свой пойнт, - головокружение от успехов, равно как и попытка убедить окружающих в наличии самих успехов, мне представляются несколько преждевременными.

Такое вот моё правильное мнение.

1) Личный пример только как ответ на реплику - из калифорнии виднее.
2) У родственников и знакомых глаз замылился. Мои родители до сих пор говорят, что становится хуже, Но я то вижу..
Верьте тем, кто бывает в России регулярно , раз в год.
3) Украсть или заработать?
Имея завод - украсть его нельзя, можно урасть оборудование, зарплату, сырье... но это не так много. Попробуйте украсть хозрассчетную поликлиннику, аптеку, частный вуз, компьютерную фирму., ателье ремона радиоаппаратуры....
А что потом? Сколько вы с этого получите? По маштабам 1991 г. - состояние. . Сейчас - копейки.
4) Про головокружение от успехов - согдасен.
Но (интуитивно, не цепляйтесь к конкретным цифрам) если раньше Россия была 55-60 в списке стран, то сейчас 30-40. С одной стороны есть заметный прогресс, с другой стороны это еще не первая деясятка.

Мое мнение - более правильное

[Александер]

Не в том смысле, что я не доверяю нику под ником (c, кажется Dariya) Александер.

Да же не заняю, радоваться или огорчаться .
Dariya часто правильные вещи говорит, но ее заносит иногда в такие дебри ИМХО...
Да и стиль у нее лучше.
Да и пол у нас разный.
Да и спор с женщинами на интернете я считаю дурным тоном.

Нет, я не Dariya

[Александер]

del

[yocto]

1) Личный пример только как ответ на реплику - из калифорнии виднее.
2) У родственников и знакомых глаз замылился. Мои родители до сих пор говорят, что становится хуже, Но я то вижу..
Верьте тем, кто бывает в России регулярно , раз в год.
3) Украсть или заработать?
Имея завод - украсть его нельзя, можно урасть оборудование, зарплату, сырье... но это не так много. Попробуйте украсть хозрассчетную поликлиннику, аптеку, частный вуз, компьютерную фирму., ателье ремона радиоаппаратуры....
А что потом? Сколько вы с этого получите? По маштабам 1991 г. - состояние. . Сейчас - копейки.
4) Про головокружение от успехов - согдасен.
Но (интуитивно, не цепляйтесь к конкретным цифрам) если раньше Россия была 55-60 в списке стран, то сейчас 30-40. С одной стороны есть заметный прогресс, с другой стороны это еще не первая деясятка.

1. OK. Возражений не имею.

2. Имеется в виду - верить наезжающим пассажирам больше, чем живущим там людям? Не, на такое я пойтить не могу.

3. Видимо, я недостаточно ясно выразился. Просю пардону, с этим у меня проблемы бывают. Признаю.
Я тоже не представляю, как можно украсть завод. Но я очень хорошо представляю, как его можно отнять. А работать - конечно, пусть продолжает работать, иначе и отнимать бы было бессмысленно.

4. Возможно, так и есть. Я не очень-то доверяю цифрам, даже шестнадцатиричным. Впрочем, им я доверяю всё-таки больше, чем всяким спискам и рейтингам.

Мое мнение - более правильное

Мне кажется, что используя сравнительную степень, вы совершаете ошибку

[yocto]

Не в том смысле, что я не доверяю нику под ником (c, кажется Dariya) Александер.

Да же не заняю, радоваться или огорчаться .
Dariya часто правильные вещи говорит, но ее заносит иногда в такие дебри ИМХО...
Да и стиль у нее лучше.
Да и пол у нас разный.
Да и спор с женщинами на интернете я считаю дурным тоном.

Нет, я не Dariya

Имелась в виду токмо принадлежность фразы "некоторые ники под ником X". Было бы грешно присваивать авторство.
'c' надо понимать как copyright.

[siharry]

1) Поговорите с китайцами, которые недавно уехали из Китая. Нынешняя ситуация в России много лучьше китайской.

2) Ок. Я, смертный, могу заблуждаться. Но великие реформаторы Косыгин, Адропов, Горбачев, Абалкин имели в своем распоряжении весь цвет российской экономики и минимум 10 лет времени.. А если с Косыгина - то и 20. Почему вы предлагаете верить в дествинность реформаторских теорий которые привели страну к путчу 1991 г.?

1) Надо учитывать стартовые условия. И вспомнить, что представлял из себя Китай в 1980 году.
2) Кроме Косыгина никто даже близко не дотягивал до уровня Дэн Сяопина.
Проблема кадров, однако.

[Seryi]

1)За 3 года в России был 5 раз. И все по делам собственного бизнеса, который находится ТАМ. Так, что кое что видно ОТТУДА.
2) Вот. Здесь как раз самое интересное.
Конечно благодаря:
- дефолту,
- цен на сырье,
- появившемуся умению некоторых бизнесменов грамотно вести дела.
- появившемуся пониманию, что заработать можно больше, чем своровать.
И вопреки:
- власти бюрократии которая может только доить.
- недееспособности огромной части российского населения.
- ....

Александр, у меня почти такое же впечатление о Молдавии. Я правда почаще там бываю, за 2 года - 6 раз. Несмотря на полную уверенность моих родителей что все становится только хуже, мне кажется что перемены наступают. Почему - я думаю что срабатывает эффект привыкания и осознавания ситуации. Люди понимают что то в чем мы сейчас - это надолго и никакой чародей нас из болота не вытащит. С другой стороны стало сложнее делать деньги из воздуха, появляется конкуренция....
Я сейчас как бы на распутье, родители советуют оставаться в Европе, а мне все же хочется видеть как моя страна справится со своими проблемами. В том что справится - почему то уверен.
А что самое интересное - период подъема в Молдавии совпадает с правлением Коммунистической Партии (она и сейчас еще у власти). При всей своей нелюбви к коммунистам на следующих выборах буду голосовать за них.

[Alexs]

[
ЗЫ. Те, кто опять начнет 3.141деть, что это все лузеры, могут сразу отправиться в пешее эротическое путешествие.

Alexs, за собой убирать бедете или так на дороге оставите?

Во первых, вы уже позаботились о сохранности.
Во вторых, это припасено не для вас.

[UFOpassenger]

Как бы его (Гайдара) не замочили в Ираке.
Место-то уж больно удобное. И есть на кого списать.

[siharry]

Как бы его (Гайдара) не замочили в Ираке.
Место-то уж больно удобное. И есть на кого списать.

Класс!

[ESN]

.... Причем единственным способом сдерживания кредиторов является нынче военная сила...

Ну, кроме того, Америка пока еще от долгов не открестилась и прОценты платит исправно
Кстати, в свое время военная сила Америки ничуть не заставила деГолля & К° отказаться от предъявления Америке долларов за золото. Что, в том числе, привело к краху "золотого" доллара..
Т.е. я к тому, что не стоит преувеличивать роли военной силы в таких вопросах... И дефолт, при желании, может объявить любая страна, даже не имеющая сильной армии.

[Айсберг]

.... Причем единственным способом сдерживания кредиторов является нынче военная сила...

1) Ну, кроме того, Америка пока еще от долгов не открестилась и прОценты платит исправно
2) Кстати, в свое время военная сила Америки ничуть не заставила деГолля & К° отказаться от предъявления Америке долларов за золото. Что, в том числе, привело к краху "золотого" доллара..
3) Т.е. я к тому, что не стоит преувеличивать роли военной силы в таких вопросах... И дефолт, при желании, может объявить любая страна, даже не имеющая сильной армии.

1) Замечательно И каким же образом? Да очень просто. Снова берёт в долг. Это самая настоящая долговая пирамида, построенная на том, что режимы подчинённых Америке стран до сих пор соглашаются ей "давать в долг". Например, когда ЦБ России, Китая, Японии (не суть важно) покупает у ФРС бонды - это и есть "дача в долг". Когда пенсионерка открывает долларовый счет (или тем паче, кладёт баксы под матрас) - это тоже дача в долг.
2) Примени Америка в то время вренную силу к Франции - и вся Европа стала бы коммунистической мгновенно. Время было другое
3) Дефолт - это единственное на что может рассчитывать Америка для спасения своей экономики. Пару лет назад, после 9/11, этот дефолт мог бы состояться при общемировой поддержке, ибо Америке тогда сочувствовали. Сейчас - нет, ибо Америку ненавидят. И ненавидят именно за применение ею военной силы. От США исходит реальная угроза человечеству и люди это чувствуют.
А применение военной силы весьма логично вписывается в планы олигархии по выводу капиталов и производств из США в заранее подготавливаемые регионы. А на это нужно время. Несколько лет. И войны весьма кстати, ибо:
а) создают должный информационный шум
б) позволяют сильнее закрутить гайки обществу
в) обеспечивают должный уровень производства в экономике до того момента, пока олигархия не даст отмашку на объявление кирдыка состоявшимся
г) По окончании войн - позволят олигархам легко оставить Америку без ресурсов, благодаря их перенаправлению в новосозданные ими экономические регионы, приносящие олигархам на порядки бОльшую прибыль.