Кто по происхождению Чингисхан

[Akskl]

Всех интересующихся данной проблемой приглашаю на исторический форум

http://forum-eurasica.ru/" onclick="window.open(this.href);return false;

где приводится огромное количество фактического материала в пользу тюркоязычия т.н. "монголов" Чингиз хана, правда в то же время и масса голословных утверждений и информационного шума со стороны упертых оппонентов.

[IndianaJones]

http://express-k.kz/news/?ELEMENT_ID=60955

«Пятая графа» Чингисхана

от 26 Ноября 2015 | Лариса ШТОППЕЛЬ |

И все-таки Чингисхан был казахом. К такому выводу пришли участники научного конкурса «Шынгыс каган шындыгы». Лучшей исследовательской работой признан доклад Жаркена Бодешке, в которой он привел впечатляющие факты из жизни Потрясателя Вселенной.

Кстати, юные историки не одиноки в своих выводах. Ученые с мировым именем тоже считают, что Чингисхан является выходцем из казахских кочевых племен. К примеру, украинский историк Владимир Белинский уверен, что Потрясателя Вселенной с полным правом можно называть казахом, а не монголом. В качестве доказательства он приводит научно подтвержденные факты: отец Чингисхана был вождем тюркского племени киятов, которые впоследствии вместе с кереями, меркитами и найманами стали основой империи Потрясателя Вселенной. Кроме того, монгольские правители носили титул контайчи, а не хана. К тому же у монголов не было обычая поднимать выбранного предводителя на белой кошме – это исконно казахская традиция. Да и настоящее имя Чингисхана – Темуджин (Темершин, Темучин) – имеет тюркское происхождение.

– Скоро мы организуем экспедицию, в состав которой войдут ученые из Казахстана, России и Узбекистана, – говорит учредитель журнала «Шынгысхан» Амре Арын. – Наша цель – собрать конкретную доказательную базу того факта, что Чингисхан был казахом, который родился и вырос в Жетысу.

Тут можно выдвинуть ряд возражений:
1) Ойлун - мать Чингисхана была отбита Есугаем у другого воина другого племени будучи женой другого. После чего родила Чингисхана.
Это дает сомнения в указанной родословной Чингисхана. Настоящее имя Чингисхана - Темуджин/Темиршин - это татарское имя, в честь татарина. А татары и племя Есугая враждовали, что делает нелогичным называть мальчика, первенца в честь врага. Можно обратиться и к аналогиям: племя Есугая враждовало и с китайцами. Если кто-то сможет привести хоть 1 исторически зафиксированный пример когда монголы называли своих первенцев в честь какого-либо китайца, то я поверю, что Чингисхана назвали в честь заклятого врага монгол.

2) Есть замечательная притча про соломона и 2х женщин, каждая из которых заявляли права на ребенка и где соломон приказал разрубить ребенка на части, после чего настоящая мать сказала, чтобы ребенка не рубили, а отдали другой.
Это я к тому, что в Монголии есть много монументов Чингисхану, а вот у казахов, кроме ничего не стоящих баек украинских "историков" ничего нет.

[IndianaJones]

Именно так!
Но этот пример как раз подтверждает обратное, что в русской истории очень много мутного, даже очень мутного.
У вас неправильный подход к анализу. Вы пытаетесь докопаться до крови правителя, хотя надо отождествлять с его духом (менталитетом), системой внутренних ценность, что и является культурой.
Если же судить по крови, то Россией 300 лет правили немцы, так как весь род Романовых, как и все европейские царские дома имели немецкие корни. Они и вступали в брак только друг с другом.
Чингисхан был воспитан на монгольских традициях, стало быть и был монголом.

Так же, как и казах выросший среди русских и говорящий с детства только на русском, является русским, а не казахом. Это аксиома.

Чингисхан не мог быть воспитан на "монгольских традициях", потому как до Чингисхана никаких "монголов" не существовало.

[IndianaJones]

Как раз все традиции у Чингиз хана и его т.н. "монголов" - 100% казахские: еда (кумыс, конина, курт, и пр.) охота с ловчими птицами, женитьба (ы), и главное - язык. Просто слова Tartar, Mughal во всех текстах совершенно неверно переводят как Mongol!

Во-первых не казахские, а тюркские или даже точнее - степные.
Кумыс, конина, охота с ловчими - присуще всем степным народам.

Во-вторых, никаких "tartar" не было, были Tatar - это зафиксированно в китайских летописях 3в, слово Татар происходит от китайского [da-da] 搭搭

[IndianaJones]

Существует очень серьёзная версия, что Александр Невский был татарином. В те времена на Руси была нормальная практика наёмников. Может и действительно какому-то татарскому воину судьба была благосклонна, и он сделал карьеру на русской службе. Чтобы окончательно закрепит успех, он мог принять православие, поменять имя и «подчистить» историю своего происхождения.
Также могло и быть с Чингисханом. После захвата обширных территорий, населённых тюрками, он мог сменить свой имидж, чтобы большинство населения уже новой империи считало его выходцем из своей среды. Монголы его и так считали своим, а вот тюрки всё ещё считали завоевателем и в один момент мог бы появится кто-то из тюрков, кто возглавил бы национально освободительное движение.
Александр Македонский тоже старался быть похожим на персидских царей, для завоевания доверия среди персов, что кстати и вызывало постоянные заговоры среди греков.

Таких бредовых версий нет и серьезными они быть не могут в принципе.

[flip_flop]

Так всё-таки, монголо-ниспровергатели, ответьте на примитивный вопрос - какой язык оригинального текста "Сокровенного сказания монголов"?

[Akskl]

Китайские иероглифы фонетически можно произносить по-разному. Со временем должен появиться научный перевод на т.н. орхонский тюркский. В Сокровенном Сказании абсолютно все географические названия - тюркские. Те которые на территоррии Казахстана - остались без изменения, а на территории Монголии - все теперь называются совсем по-другому.

Халха-монголы кумыс не пьют и с ловчими птицами не охотятся.

[flip_flop]

Вопрос не о наличии географических названий на тюркском, а о собственно языке как таковом.

"Язык, зафиксированный в данном памятнике, является очень архаичным монгольским языком, относящимся по классификации Н.Н.Поппе к Восточно-среднемонгольскому диалекту."

Монголо-ниспровергатели, я так понимаю, отрицают наличие архаичных монгольских языков. Не только история переписывается, но и лингвистика. "В языкознании познали высший толк"

[Akskl]

Современный монгольский приобрел массу слов из казахского (тюркского):

http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... v-v-mongo/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://forum-eurasica.ru/index.php?/top ... ykh-ptitc/" onclick="window.open(this.href);return false;

Переводчик Сокровенного Сказания вынужден постоянно ссылаться на т.н. орхонский тюркский:

https://books.google.com/books?id=JtOqI ... sh&f=false" onclick="window.open(this.href);return false;

Смена географических названий говорит о том что на территории Монголии сейчас живет уже другой народ - не тот что жил во времена Чингиз хана. Точно так же как Едиль (Итиль) стал Волгой, Аксу - Днепром, Жайык - Уралом, Туна - Дунаем, Турла - Днестром, Тан - Доном и т.д.

[Lavash]

Так получается, этот народ вытеснил тюрков из Монголии. Ну, так это монголы и и вытеснили во главе с Чингисханом. После этого назвали территорию Монгол улус. И записали сие событие в "Сокровеном Сказании" на древнемонгольском языке.

[flip_flop]

Вроде бы простой вопрос - на каком языке написано "Сокровенное Сказание"? Однако он так и остался без ответа со стороны монголо-ниспровергателей.

Ни наличие топонимов на тюркском ни ссылки переводчика на тюркский не отменяют факт наличия древнемонгольского языка. А то, что на территории Монголии до прихода монголов (8-9 век) были тюрки - вроде бы общеизвестно, отсюда и тюркские топонимы.

[Akskl]

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол - не верь глазам своим.
Козьма Прутков

[flip_flop]

"От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу" Из повести (гл. 10) «Поединок» (1905) Александра Ивановича Куприна.

Так мы дождёмся ответа на простой вопрос или нет? Повторяю вопрос - на каком языке написано "Сокровенное Сказание"?

[Lavash]

Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол - не верь глазам своим.
Козьма Прутков

Может когда-то клетка и принадлежала слону и стоит верить надписи, потому что в клетке именно буйвол, вытеснивший слона из клетки.

[Akskl]

Оригинал СС написанный тюркским уйгурским письмом не сохранился.
Переводчиками у Чингизидов служили тюрки-уйгуры (не путать с современными уйгурами - бывшими сартами) и тюрки- кипчаки, канцелярию и письменность они взяли к тюрков-найманов, названным отцом Чингиз хана был хан тюрков-кереитов Тогрул, мать и жена были из рода тюрков-коныратов, дочери выданы замуж эа тюрков-онгутов (сейчас род уак) - все эти рода входят в состав казахов и очень близких к казахам народов, все географические названия в СС - казахские, обычаи, еда и пища - традиционно казахские. Всего перечисленного более чем достаточно для любого здравомыслящего и непредвзятого человека.