У бегемота нету талии.

User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: У бегемота нету талии.

Post by tolikmolik »

Так я и не хочу.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Тогда не надо его еще с едой и напитками принимать. :)
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

ABPOPA wrote:
EugineSmart wrote:
ABPOPA wrote:
EugineSmart wrote:Гадости там одинаково много, и в кока коле и в пепси. Для диеты они не полезны однозначно. Погуглите те ингредиенты и их влияние на организм человека.
Где я вообще писала, что они полезны? 8O
Вы спрашивали, как они влияют на похудение. Я вам ответила - они ему не идут на пользу. :)
От них толстеют, Вы хотите сказать? 8O
Аспартам – этот низкокалорийный подсластитель на сегодняшний день является самым популярным среди аналогичных продуктов. Он в 200 раз более сладкий, чем сахар, и активно используется для подслащивания многих знакомых продуктов. К ним относятся сладкая газированная вода, кондитерские изделия и даже … колбаса. Поэтому многие являются потребителями аспартама, даже не зная об этом. На наших прилавках его можно встретить под марками NutraSweet, «Аспамикс» и др.
Многочисленные исследования показали, что использование данного подсластителя вызывает аллергические реакции, головную боль, бессонницу и другие негативные явления. Многие употребляют его с целью заменить калорийный сахар. Однако похудеть с аспартамом не удастся – при попадании в организм он значительно повышает аппетит и человек переедает, отчего в итоге появляется лишний вес. (C)
User avatar
tolikmolik
Уже с Приветом
Posts: 2431
Joined: 09 May 2003 03:48

Re: У бегемота нету талии.

Post by tolikmolik »

Это невозможно. Но если хотя бы час в день дышать бензол-фри воздухом, то можно десяток баночек жижки позволить.
I manually type "Sent from my iPhone" in every e-mail
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by IContentProvider »

Uzito wrote: Исследования показывают, что урезание соли для большинства людей не вызывает сколь либо значительного снижения кровяного давления.
Мне пришлось принимать соль для нормальной энергии, без специфической диеты. Повторяю, что за мантра такая "снижение давления" (и снижение веса до кучи)? Как будто всем полезно его снижать, в мире нет ни гипотоников, ни людей с недостатком веса, и в идеале надо усохнуть до размера скелета и перестать двигаться...
dot wrote: Но это был 94 год, и на колбасу, мне, если честно не всегда хватало, сахар был более доступен. Может просто жрать хотелось? :-)
Скорее всего! Я вообще когда-то чипсы ела на ужин, бедным студентам не от чего поправляться хоть сахар ложками ешь.
bulochka wrote: Например, чай с сахаром и лимоном is no longer natural and is potentially harmful (что, в общем-то, по своему верно).
А которая часть там ненатуральна, если я захочу положить лимон в чай 1. чай 2. лимон 3. сахар (optional) 4. вода?
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Сахар натурален, но вреден в большом количестве.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

IContentProvider wrote:
bulochka wrote: Например, чай с сахаром и лимоном is no longer natural and is potentially harmful (что, в общем-то, по своему верно).
А которая часть там ненатуральна, если я захочу положить лимон в чай 1. чай 2. лимон 3. сахар (optional) 4. вода?
Ну там выше было написано "When a natural flavor or artificial flavor is added to a food or drink the resultant processed food is no longer natural & is potentially harmful." Разве сахар и лимон - это не natural flavor? Но в воде (и чае) их изначально не было. Стало быть, если их добавить к воде (или чаю), это приводит к образованию потенциально вредного и ненатурального продукта, так? На мой взгляд - абсурд, как и вся фраза про добавление natural flavor to food and drink. Получается, что натуральны только сырые продукты без приправ.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Имеется в виду именно "natural flavor", как ингредиент в продукте.
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Вот, говорят, Стевия, не вредна. Я ее иногда употребляю. Но только в холодной еде. В горячей у нее плохой привкус.
Стевиозид (stevia) – данный подсластитель можно рекомендовать в качестве отличного заменителя сахара. Его калорийность чрезвычайно низка, а сладость намного (в 200 раз) превосходит сахарозу.
Стевиозид нашел широкое применение в Японии, где его употребляют более половины населения. Изготовляют его из растения стевия, завезенного из Бразилии. Полная замена сахара на стевиозид поможет потерять за месяц, без отказа от сладкого до 2 кг. При этом самочувствие значительно улучшится. Ведь «побочными» явлениями этого продукта является нормализация давления, снижение сахара в крови, снижение лишнего веса, профилактика онкологических заболеваний и др. Отрицательных последствий при употреблении стевиозида нет
. (C)
Last edited by EugineSmart on 27 Aug 2013 22:51, edited 1 time in total.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

EugineSmart wrote:Имеется в виду именно "natural flavor", как ингредиент в продукте.
И чем он отличается от лимонного сока или сахара?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Тем, что мы никогда не знаем точно, что же там на самом деле.
The U.S. Code of Federal Regulations describes a "natural flavorant" as:


the essential oil, oleoresin, essence or extractive, protein hydrolysate, distillate, or any product of roasting, heating or enzymolysis, which contains the flavoring constituents derived from a spice, fruit or fruit juice, vegetable or vegetable juice, edible yeast, herb, bark, bud, root, leaf or any other edible portions of a plant, meat, seafood, poultry, eggs, dairy products, or fermentation products thereof, whose primary function in food is flavoring rather than nutritional.
(C)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

EugineSmart wrote:Тем, что мы никогда не знаем точно, что же там на самом деле.
The U.S. Code of Federal Regulations describes a "natural flavorant" as:


the essential oil, oleoresin, essence or extractive, protein hydrolysate, distillate, or any product of roasting, heating or enzymolysis, which contains the flavoring constituents derived from a spice, fruit or fruit juice, vegetable or vegetable juice, edible yeast, herb, bark, bud, root, leaf or any other edible portions of a plant, meat, seafood, poultry, eggs, dairy products, or fermentation products thereof, whose primary function in food is flavoring rather than nutritional.
(C)
И в чем проблема с продуктами нагревания фруктовых или овощных соков, например? Когда мясо или овощи готовятся на сковороде или на гриле, в них тоже образуются продукты of roasting or heating, и их точный химический состав нам тоже неизвестен. Вас это не смущает?

Я могу понять, что это проблематично для тех, у кого аллергия на какие-то ингредиенты, но таким людям в принципе надо питаться продуктами, которые производятся на отдельных фабриках из жестко контролируемых ингредиентов. А для всех остальных - не очень понятно, чем это плохо?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
ABPOPA
Уже с Приветом
Posts: 16045
Joined: 02 May 2006 21:39
Location: Россия, Новосибирск - California

Re: У бегемота нету талии.

Post by ABPOPA »

EugineSmart wrote:Многие употребляют его с целью заменить калорийный сахар. Однако похудеть с аспартамом не удастся – при попадании в организм он значительно повышает аппетит и человек переедает, отчего в итоге появляется лишний вес. (C)
Ну я же уже говорила, я лично у себя не заметила никакого увеличения аппетита. Скорее, наоборот. Даже когда на голодный желудок пила пепси.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

ABPOPA wrote:
EugineSmart wrote:Многие употребляют его с целью заменить калорийный сахар. Однако похудеть с аспартамом не удастся – при попадании в организм он значительно повышает аппетит и человек переедает, отчего в итоге появляется лишний вес. (C)
Ну я же Вам уже сказала, я лично у себя не заметила никакого увеличения аппетита. Скорее, наоборот. Даже когда на голодный желудок пила пепси. :pain1:
И это в общем-то подтверждается некоторыми исследованиями.

Вот, например, с конференции American Diabetes Association.
Bellisle showed studies in which energy from drinks added to calories without triggering compensatory decreases in solid food intake, implying that removing sugar from drinks would not be likely to increase food intake. She reviewed the Su.Vi.Max study, in which she was an investigator, following 1,200 French adults and comparing regular consumers with nonconsumers of nonnutritive sweeteners. The former were heavier but ingested fewer calories and, in particular, less sugar, suggesting that the nonnutritive sweeteners did not enhance appetite overall or for sweet products (13). This finding was corroborated by analysis of individuals consuming diet sodas in the U.S. in the Multiethnic Study of Atherosclerosis (MESA). These individuals were more likely to exercise and less likely to smoke cigarettes, although their body weight and waist circumference were greater than that of individuals consuming sugar-sweetened beverages (5). Similarly, diet soda was not a marker for “unhealthy lifestyle” but was, rather, associated with more ingestion of whole grains, fruit, low-fat dairy products, desserts, and coffee and less of processed meat, refined grains, and sugar-sweetened soda. A study of grocery purchase patterns of 1,574 individuals found that those purchasing diet soda made better nutrition choices (14). Bellisle discussed a meta-analysis of 16 randomized controlled trials in which replacing sugars by nonnutritive sweeteners was associated with a 10% reduction in daily energy intake, with an average 0.2 kg/week greater weight loss and with less weight regain after weight loss. Although there is an animal model showing that overeating follows exposure to saccharin- and sucrose-containing beverages (15), Bellisle commented that there is no evidence that human consumption of diet beverages increases either appetite or energy intake (16) and, indeed, that frequent users of nonnutritive sweeteners showed the same level of appetite for sweet-tasting substances as those not drinking such products (17). A study of individuals who had maintained >10% weight loss for >5 years showed that they consumed less dietary fat and more artificially sweetened beverages and were more physically active (18).
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
dot
Уже с Приветом
Posts: 4461
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: У бегемота нету талии.

Post by dot »

EugineSmart wrote:Сахар натурален, но вреден в большом количестве.
Сахар - это вроде как экстракт из свеклы или тростника. Так что я не уверена что - без примесей. Его же не холодным отжимом делают, как подсолнечное масло.
Last edited by dot on 27 Aug 2013 23:27, edited 1 time in total.
,,, ^. .^ ,,,
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

bulochka wrote:
EugineSmart wrote:Тем, что мы никогда не знаем точно, что же там на самом деле.
The U.S. Code of Federal Regulations describes a "natural flavorant" as:


the essential oil, oleoresin, essence or extractive, protein hydrolysate, distillate, or any product of roasting, heating or enzymolysis, which contains the flavoring constituents derived from a spice, fruit or fruit juice, vegetable or vegetable juice, edible yeast, herb, bark, bud, root, leaf or any other edible portions of a plant, meat, seafood, poultry, eggs, dairy products, or fermentation products thereof, whose primary function in food is flavoring rather than nutritional.
(C)
И в чем проблема с продуктами нагревания фруктовых или овощных соков, например? Когда мясо или овощи готовятся на сковороде или на гриле, в них тоже образуются продукты of roasting or heating, и их точный химический состав нам тоже неизвестен. Вас это не смущает?

Я могу понять, что это проблематично для тех, у кого аллергия на какие-то ингредиенты, но таким людям в принципе надо питаться продуктами, которые производятся на отдельных фабриках из жестко контролируемых ингредиентов. А для всех остальных - не очень понятно, чем это плохо?
Там вообще не указывается, из каких именно продуктов выделяется этот флейвор, что может быть потенциально опасно. Зачем подвергать себя лишнему риску? Вас не напрягает такой факт, что количество людей с алергиями постоянно растет? Неужели здравый смысл не подсказывает вам что дыма без огня не бывает? :)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

EugineSmart wrote: Там вообще не указывается, из каких именно продуктов выделяется этот флейвор, что может быть потенциально опасно. Зачем подвергать себя лишнему риску? Вас не напрягает такой факт, что количество людей с алергиями постоянно растет? Неужели здравый смысл не подсказывает вам что дыма без огня не бывает? :)
Не знаю, мне здравый смысл подсказывает, что гипотез о причине увеличения количества аллергиков много, и многие из них никак не связаны с едой (например, так называемая hygiene hypothesis).

Вы когда едите в гостях, то выясняете заранее точный состав всех приправ, добавленных в еду? И если Вам сообщат, что там есть garam masala или five spice powder - это хорошо или плохо? Что Вам подсказывает здравый смысл?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

ABPOPA wrote:
EugineSmart wrote:Многие употребляют его с целью заменить калорийный сахар. Однако похудеть с аспартамом не удастся – при попадании в организм он значительно повышает аппетит и человек переедает, отчего в итоге появляется лишний вес. (C)
Ну я же уже говорила, я лично у себя не заметила никакого увеличения аппетита. Скорее, наоборот. Даже когда на голодный желудок пила пепси.
В анализе, опубликованном в апреле 2008 года европейским «Журналом диетического питания» (ISSN 0954-3007), южноафриканские учёные оценили потенциальное воздействие на мозг не только одного из компонентов аспартама — метанола, но и других элементов (фенилаланина и аспарагиновой кислоты).В своём анализе воздействия фенилаланина авторы подробно описывают способность этой незаменимой аминокислоты нарушать химию мозга, включая его способность снижать уровень ключевых мозговых химических соединений, например, серотонина (что может неблагоприятно влиять на различные области, включая настроение, поведение, сон и аппетит). Авторы также обращают внимание, что фенилаланин также имеет способность нарушать метаболизм аминокислот, функции нервов и гормональный баланс в организме. Они утверждают, что аспартам способен разрушать нервные клетки, и это может в свою очередь вызывать болезнь Альцгеймера.

Существует мнение, что аспартам опасен для диабетиков. Ретинопатия у диабетиков может возникнуть вследствие отравления аспартамом. Аспартам способствует тому, что уровень сахара в крови становится неконтролируемым. На конференции Американского Колледжа Врачей были сообщения, что перевод диабетика с сахарина на продукты, содержащие аспартам, приводил в конечном счёте к развитию комы. (C)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

EugineSmart wrote:
ABPOPA wrote:
EugineSmart wrote:Многие употребляют его с целью заменить калорийный сахар. Однако похудеть с аспартамом не удастся – при попадании в организм он значительно повышает аппетит и человек переедает, отчего в итоге появляется лишний вес. (C)
Ну я же уже говорила, я лично у себя не заметила никакого увеличения аппетита. Скорее, наоборот. Даже когда на голодный желудок пила пепси.
Авторы также обращают внимание, что фенилаланин также имеет способность нарушать метаболизм аминокислот, функции нервов и гормональный баланс в организме. (C)
Фенилаланин также является естественно встречающейся в нашем организме аминокислотой. В четырех унциях куриного мяса содержится в 6 раз больше фенилаланина, чем в банке диетической колы.

Вообще иногда неплохо изучать основы биохимии и физиологии, прежде чем пугаться всего и вся.
Last edited by bulochka on 27 Aug 2013 23:32, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

bulochka wrote:
EugineSmart wrote: Там вообще не указывается, из каких именно продуктов выделяется этот флейвор, что может быть потенциально опасно. Зачем подвергать себя лишнему риску? Вас не напрягает такой факт, что количество людей с алергиями постоянно растет? Неужели здравый смысл не подсказывает вам что дыма без огня не бывает? :)
Не знаю, мне здравый смысл подсказывает, что гипотез о причине увеличения количества аллергиков много, и многие из них никак не связаны с едой (например, так называемая hygiene hypothesis).

Вы когда едите в гостях, то выясняете заранее точный состав всех приправ, добавленных в еду? И если Вам сообщат, что там есть garam masala или five spice powder - это хорошо или плохо? Что Вам подсказывает здравый смысл?
Одно дело, когда вы ходите в гости раз в месяц и надеетесь, что ваши друзья не будут вас травить всякой отравой. Другое дело - когда вы сами собственноручно каждый день наливаете себе потенциально опасный напиток, увеличивая его концентрацию в организме во много раз.

Фенилаланин может годами накапливаться в организме и лишь затем вызвать заболевание.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: У бегемота нету талии.

Post by bulochka »

EugineSmart wrote: Фенилаланин может годами накапливаться в организме и лишь затем вызвать заболевание.
В таком случае желательно перестать есть мясо, курицу, пшеницу, рыбу и молочные продукты.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

Эти продукты люди едят тысячелетиями и они очевидно адаптировались к определенному количеству этого вещества, а вот повышать эту концентрацию напитками во много раз может быть опасно.

В результате проведенной в 2005 году исследований над крысами, итальянские ученые пришли к выводу, что аспартам является мультипотенциальным канцерогенным агентом, эффект которого наступает при употреблении ежедневно 20 миллиграммов на килограмм массы тела, что ниже рекомендуемого допустимого максимума, составляющего в США 50 мг/кг в день. (C)
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by IContentProvider »

bulochka wrote:На мой взгляд - абсурд, как и вся фраза про добавление natural flavor to food and drink. Получается, что натуральны только сырые продукты без приправ.
Действительно абсурд. Типа, суп: съешьте кусок мяса, заешьте луком, капустой и морковкой, запейте водой, а потом закусите солью и лавровым листом... упс, соль нам тоже говорят что вредна.
EugineSmart
Уже с Приветом
Posts: 675
Joined: 07 Jun 2012 16:48
Location: USA

Re: У бегемота нету талии.

Post by EugineSmart »

The FDA does not require companies to disclose ingredients of color or flavor additives so long as all the chemicals in them are considered by the agency to be GRAS ("generally recognized as safe") enabling companies to maintain secrecy of formulas. It also hides the fact that flavors often contain more ingredients than the foods to which they give taste.

Natural flavor is not necessarily more healthful or purer than an artificial flavor. Almond flavor when derived from natural sources may contain traces of hydrogen cyanide, a deadly poison. When derived by mixing oil of clove & amyl acetate, it does not. Natural flavors and artificial flavors are often manufactured at same chemical plants.

Flavor manufacturing may also involve biotechnology, using enzyme reactions, fermentation, & fungal and tissue cultures. Flavors created by these methods are considered natural flavors by the FDA. (C)
User avatar
Aligator
Уже с Приветом
Posts: 4178
Joined: 01 Jun 2013 23:01

Re: У бегемота нету талии.

Post by Aligator »

А мона я "выступлю" со своим совершенно непрофессиональным мнением, базирующимся на личном опыте?
Кмк, подсластители нехороши вот почему: если организму захотелось сладкого по-серьезному, то это значит, что организму в данный момент таки надо "сахара"(глюкозы) скушать. Например, чтобы пополнить запасы гликогена, или для работы мозга, тоже вроде сахар нужен.
Это так только кажется. На самом деле организм вполне может получать сахар из белка, а также использовать кетоны как топливо. На работу мозга это не влияет, глюкоза у Вас ниже 70-80 все равно не дропнется.


Ну и про инсулин уже сказали - вроде только один вид сах. заменителя не вызывает изменения инсулина. Какой - не помню.
Что Вы имеете ввиду? 8O
Т.е. сама диетическая кола при похудении скорее всего никак не влияет. Но создает неправильные вкусовые привычки.
Возникает вопрос, какие привычки тогда "правильные"?

Return to “Фитнес”