Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

siharry · Post by **siharry** » 25 Oct 2003 16:47

A. Fig Lee wrote:сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.

ИЗНАЧАЛЬНО претензии были на границу по фарватеру Керченского пролива. Это сможет быть только в том случае, если Тузла является российской территорией.
Иначе завтра братская Украина, вдобавок к улице Дудаева перекроет ВХОД в Азовское море для российских судов, а наоборот, напустит туда турецкие военные корабли.

A. Fig Lee wrote:Если ето спорная - то надо не дамбу строить - наобщей территоррии по документам, что и Касьянов признал, только Вы не признаете, а заявить об етом официально - тогда и начнется разборка.
Самовольное строительство дамбы - есть нарушение, засатава на Тузле - нет.

Кстати, вчера Касьянов четко сказал: рытье окопов происходило на СПОРНОЙ территории, что недопустимо.
Строительство дамбы - юридически комар носа не подточит. "Ошибка" в том, что украинскую сторону не предупредили о работах, ведущихся на российской территории недалеко от украинской границы.

Фигля, Вы что не хотите понять, что это не патриотическая упертость, это просто желание сделать очередную пакость России и вогнать ее в много-многомиллиардные расходы по обеспечению оборонной инфраструктуры, обеспечению транспортной независимости и прочих дел.
Сам этот клочок земли яйца выеденного не стоит.
Вас ведь не удивит, если Россия эти расходы частично переложит на Украину? Ведь орать будете, что Россия душит бедненькую Украйну...

http://www.smi.ru/03/10/23/1775174.html

А вот дословно, что сказал Волошин по мнению украинской стороны:

Известия wrote:Украинская журналистка предоставила "Известиям" свою запись (пометки в блокноте), которую вела во время брифинга. "Высокопоставленный источник в Кремле", по версии Марии Старожицкой, заявил следующее: "Если Тузла - украинская, то фарватер Керченского пролива оказывается на украинской территории, и уже даже разрабатывается прейскурант цен для доступа российских судов в Азовское море. Похоже, что остров действительно спорный. Но чего точно не произойдет - Керченский пролив никогда Украине принадлежать не будет. Это будет общий пролив. Иначе его придется или забетонировать, или заминировать, бомбу туда бросить: у экологии там и так проблемы. Но этого, мы с вами понимаем, не будет никогда".

Смотрите, какая истерика идет по поводу всего лишь одной фразы. А когда Россия будет компенсировать нанесенные Украиной убытки, у украинцев припадок от ненависти может случиться.

P.S. Говорят же мудрые люди, что главное в real estate - это соседи.
Повезло же России с соседом - врагу не пожелаешь...

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 25 Oct 2003 17:18

siharry wrote:P.S. Говорят же мудрые люди, что главное в real estate - это соседи.
Повезло же России с соседом - врагу не пожелаешь...

Ну, ежель можно было бы выбирать

Украине тоже сосед не подарочек достался

)))

IVH · Post by **IVH** » 25 Oct 2003 17:45

где наставили - на воде? Вы уж если топик не читаете, читайте хоть чё Вам пишут. Я ж про воду говорил.

Так и вы соизвольте писать соответственно. Цитирую ваши же слова: "нет на воде российской территоррии, как и украинской". Стало быть дамбу тоже на воде строят? Не на косе, которая хоть и под водой, но таки коса, а на воде? Каков вопрос, таков и ответ

"Ошибка" в том, что украинскую сторону не предупредили о работах, ведущихся на российской территории недалеко от украинской границы.

Согласитесь, это не нарушение, а недружественное отношение к соседнему государству. А дружба дело такое... добровольное. Вы нам - улицу Дудаева, мы вам - дамбу. Как аукнется, так и отгрохнется.

Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.

А губернатор Краснодарского края уже документик нашел о незаконном переподчинении Тузлы Крыму в 1941 году (могу ошибиться в дате). Учтем, что он без ведома Москвы даже пукнуть боится. Так что все впереди

Milasha · Post by **Milasha** » 25 Oct 2003 18:10

[quote="siharry"][quote="A. Fig Lee"]
сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.
[/quote]

ИЗНАЧАЛЬНО претензии были на границу по фарватеру Керченского пролива. Это сможет быть только в том случае, если Тузла является российской территорией.
Иначе завтра братская Украина, вдобавок к улице Дудаева перекроет ВХОД в Азовское море для российских судов, а наоборот, напустит туда турецкие военные корабли.
[/quote]
Другими словами, Тузла спорная, потому что России это сильно понадобилось. ННу, по крайней мере, откровенно...

И, ну блин, ну назовите мне хоть одного украинского властителя, враждебного России! Плиииииз!
А улица Дудаева нужна в основном для запугивания избирателя на Востоке. Ну и России - для поддержки сказок про враждебную Украину. Работает, как я погляжу.

AB-K · Post by **AB-K** » 25 Oct 2003 20:35

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 26 Oct 2003 02:40

Milasha wrote:И, ну блин, ну назовите мне хоть одного украинского властителя, враждебного России! Плиииииз!

До какого уровня в глубины истории спускаться будем?
На Украине, с тех пор как она оформилась в нечно государственное (а было это не при Ельцине, а несколько раньше), всегда были про-Российские и про-иные тенденции. Корни этого уходят в противоборство Византии и Рима. Будем копаться? Бельишко подпачканное на людях простирнём, или может докажем друг-другу, что от пещерного уровня общения уже немного отошли?

siharry · Post by **siharry** » 26 Oct 2003 06:01

Milasha wrote:Другими словами, Тузла спорная, потому что России это сильно понадобилось. ННу, по крайней мере, откровенно...

Честно говоря, нормальная гуманоидная логика подразумевает, что спор возникает тогда, когда с каким-либо утверждением одна сторона согласна, а другая - не согласна.

А для Вас это явилось откровением? На Украине это разве не так?

Milasha wrote:А улица Дудаева нужна в основном для запугивания избирателя на Востоке. Ну и России - для поддержки сказок про враждебную Украину. Работает, как я погляжу.

Много было аргументации в оправдание существования террористической львовской улицы. Но аргумента, что украинцы являются законченными идиотами, честно говоря, еще не встречал. :pain1:

ESN · Post by **ESN** » 26 Oct 2003 09:34

siharry wrote:
Milasha wrote:Другими словами, Тузла спорная, потому что России это сильно понадобилось. ННу, по крайней мере, откровенно...

Честно говоря, нормальная гуманоидная логика подразумевает, что спор возникает тогда, когда с каким-либо утверждением одна сторона согласна, а другая - не согласна.

А для Вас это явилось откровением? На Украине это разве не так?

Вообще, логичнее считать территорию спорной, если она спорная с точки зрения международного права (ежели таковое имеется).

Если же считаться только с мнениями заинтересованных сторон, то спорной можно объявить любую территорию. Достаточно кому-либо заявить на это претензию..

По теме:

http://www.utro.ru/articles/2003/10/24/243730.shtml
.... Дело в том, что на морском дне недалеко от Косы Тузла, в направлении которого строилась российская дамба, имеются значительные запасы нефти. Специалисты "ЛУКОЙЛа" говорят о 120 разведанных нефтяных месторождениях, средних по величине...

dominoR5 · Post by **dominoR5** » 26 Oct 2003 09:48

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:
К вечеру прекрасная островитянка совершает аллегорическое убийство чужака. Звучит патриотическая ария островитянки со словами: «Ты смог взять меня, но не Тузлу».

Придурок, право. Но Вы-то что хотели этим сказать?

Все о том же.
Ну не могу себе представить московский мюзикл про убийство украинца.
А если заменить Тузлу на Севастополь, то не могу представить заказ на такой мюзикл даже от русских ультрафашистов.

Слишком спокойное отношение к украинским "патриотам" в России и на Украине.

Вы эта... глаза что ли бы открыли, да?

http://www.lenta.ru/oddly/2003/10/24/musical/

Автор либретто - известный российский тележурналист Дмитрий Киселев, работающий сейчас на украинском телеканале ICTV. В пятницу он участвовал в пресс-конференции, которую проводили в Киеве организаторы проекта.

Angry · Post by **Angry** » 26 Oct 2003 10:55

dominoR5 wrote:
Автор либретто - известный российский тележурналист Дмитрий Киселев, работающий сейчас на украинском телеканале ICTV. В пятницу он участвовал в пресс-конференции, которую проводили в Киеве организаторы проекта.

Скоты..

Теперь нам этого козла переправили

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 26 Oct 2003 11:03

Что значит "переправили"? Он всегда ваш был

Angry · Post by **Angry** » 26 Oct 2003 11:07

Maz Vishnevskogo wrote:Что значит "переправили"? Он всегда ваш был

Чей ваш? Я с Украины. Кислев вначале был на NTV, потом на TV6, теперь вот... Хотя с другой стороны тенденция интересная. Хорошо бы, что бы 1+1 и IcTV тоже прикрыли

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 26 Oct 2003 11:20

Ой, трудно мне сказать.... Я вот все думаю, в какой бы еще стране человек, в ней не рожденный, занимал такой пост, как Азаров?....

Angry · Post by **Angry** » 26 Oct 2003 11:22

Maz Vishnevskogo wrote:Ой, трудно мне сказать.... Я вот все думаю, в какой бы еще стране человек, в ней не рожденный, занимал такой пост, как Азаров?....

А где же он родился?

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 26 Oct 2003 11:30

В Калуге, по-моему...