Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 1.

Мнения, новости, комментарии
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

VladG2 wrote: очень интересно, а как на англ. эти тепловые насосы называются? У нас в Калифорнии я ничего подобного не слышал. Хотя там где я живу в худшем случае бывают ночью заморозки. Наверняка он особенно не нужен.
дык, ентоть, ссылку же дал выше.

В Калифорнии они нужны, чтобы охлаждать и подтапливать в страшные калифорнийские морозы, когда Вам, чтобы поглядеть на звезды во дворе, приходится накидывать свитерок на плечи поверх футболки.

Согласно тем же “мужикам в телогрейках“ (инженерам от Мицубиси) прогресс в эффективности кондиционирующей части был более впечатляющим, чем по части охлаждения. В США даже федеральная норма не успела. Она, кажется, 12 SEER минимум, а ТП продвинутые уже делают 26. (кстати в этот зазор со страшной силой лезут всякие шаромыжники. Если надумаете покупать будьте внимательны. Пока-пока соответствующая комиссия приведет норму в соответствие с уровнем прогресса )

кстати вот первый попавшийся график:
Image
с 2005 по 2008 количество ежегодных продаж почти удвоилось — следствие того самого прогресса быстрого о котором неспешно говорили мужики, крутя прецизионные гайки. Народ потянулся к экономичному теплу и прохладе. А дальше рынок насытился да и кризис наступил. На самом деле срок службы агрегатов лет 15, так что рынок насытить проще простого
Last edited by Leonid_V on 15 Oct 2012 20:17, edited 1 time in total.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote: Особенно в крупных городах, где высокая концентрация населения и доставка газа — не проблема.
Как раз в отдаленные места тянуть ЛЭП часто может оказаться дороже. Это доп.коммуникация. Дорога есть гарантированно, если есть населенный пункт. Привезти по ней несколько цистерн мазута - не особо то и дорого. Что, собственно, и делают повсеместно. А вот тянуть ЛЭП или нитку трубопровода на многие сотни км - отдельный геморой.

В местах концентрации населения высока и концентрация использования энергии настолько, что приходится кабели толщиной в десятки см порой прокладывать. Но и пути оптимизации поэффективнее (таже утилизация тепла выхлопной трубы от электрогенерации в теплоцентраль).
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7695
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Ruger »

VladG2 wrote: а как на англ. эти тепловые насосы называются?
heat pump
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:Ну вот тарифами на электроэнергию и стимулируют, например.
у нас обратная как раз ситуация. Но ведь мы про Европу.

В Квебеке электричество это нац. проект и гордость нации. Это неприкасаемо как Газпром (кстати эффективность этой национальной монополии приходится очень тщательно прятать. Журналисты даже недавно выдали Гидроквебеку премию абсолютно черного тела, которую присуждают самой “стыдливой“ корпорации, которая никак, ну никак не хочет продемонстрировать своё финансовое нутро читающей публике. Учитывая, что Гидра на 100% государственная это, мягко говоря свинство, а строго говоря злостное покрывательство, и рано или поздно кто-то поедет если не за решетку, то в бега на солнечные Богамы).

Так вот наши замечательные тарифы стимулируют транжирство, а прогресс тормозят. А так, конечно, когда получаешь счет вдвое меньший чем твой собрат из Онтарио — оно хорошо. Если забыть про закон Ломоносова-Лавуазье “где чего убудет, то в другом месте это всяко присовокупится“
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:
Олег Иванов wrote:Ну вот тарифами на электроэнергию и стимулируют, например.
у нас обратная как раз ситуация.
Как раз дешевая электроэнергия стимулирует установку даже низкоэффективных теплонасосов. Стоит ей подорожать (и\или, например, газу, подешеветь), и топить газом окажется выгоднее. А при сверхдешевой начнут просто дома электричеством греть, как в СССР хлебом скот кормили.
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:начнут просто дома электричеством греть, как в СССР хлебом скот кормили.
здесь дома и так просто электричеством греют. Когда случилась авария из-за гололедного дождя (а это было зимой), то риск замерзания большого количества людей был реальным.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

Leonid_V wrote:здесь дома и так просто электричеством греют. Когда случилась авария из-за гололедного дождя (а это было зимой), то риск замерзания большого количества людей был реальным.
Одно дело - дотапливать, другое - совсем не иметь в доме иных систем отопления кроме электрической. Первое - глупость в формировании тарифов, второе - преступное поведение соответствующих организаций (типа, строительного контроля).
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Олег Иванов wrote:
Leonid_V wrote:здесь дома и так просто электричеством греют. Когда случилась авария из-за гололедного дождя (а это было зимой), то риск замерзания большого количества людей был реальным.
Одно дело - дотапливать, другое - совсем не иметь в доме иных систем отопления кроме электрической. Первое - глупость в формировании тарифов, второе - преступное поведение соответствующих организаций (типа, строительного контроля).
Ну в МА в старых домак так.
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

nukite wrote: Ну в МА в старых домак так.
Старые дома в сколько то холодных широтах без камина и не строили, насколько мне известно. И мы говорим вообще о Квебеке. В Техасе, например, полно домов без отопления.
Last edited by Олег Иванов on 16 Oct 2012 15:34, edited 1 time in total.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Олег Иванов wrote:
nukite wrote: Ну в МА в старых домак так.
Старые дома без камина и не строили, насколько мне известно
Ну у знакомого в апартментах только електричество.
У другого дом с електроотоплением. А вот камина я не видел. Хотя может просто не заметил. Ето скорее вопрос к жителям МА. :oops:
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

Олег Иванов wrote:И мы говорим вообще о Квебеке. В Техасе, например, полно домов без отопления.
если пытаться придерживаться темы, то Квебек тут сбоку.
речь о Европе и ея путях освобождения от газовой зависимости и перспективах ТП на этом пути.

В Квебеке климат суров, как в России. Здесь ТП как основное отопление только в перспективе. В реалиях электричество/мазут/дрова.
Европейский климат радикально отличается (кроме горных районов)
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Leonid_V wrote:
Олег Иванов wrote:И мы говорим вообще о Квебеке. В Техасе, например, полно домов без отопления.
если пытаться придерживаться темы, то Квебек тут сбоку.
речь о Европе и ея путях освобождения от газовой зависимости и перспективах ТП на этом пути.

В Квебеке климат суров, как в России. Здесь ТП как основное отопление только в перспективе. В реалиях электричество/мазут/дрова.
Европейский климат радикально отличается (кроме горных районов)
Ну Европа тоже разная. Всякие Финляндии с Норвегиями. Да и даже в Швейцарии местамо холодно. :D
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Leonid_V »

nukite wrote: Ну Европа тоже разная. Всякие Финляндии с Норвегиями. Да и даже в Швейцарии местамо холодно. :D
там совсем-совсем другой климат
средняя температура по южной палате Финской больницы плюс 5 до плюс 7.5 C (на севере Лапландии от 0 до минус 4)
средней по больнице Квебенской в один клик не нашел, но это далеко не плюс 5.
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by nukite »

Leonid_V wrote:
nukite wrote: Ну Европа тоже разная. Всякие Финляндии с Норвегиями. Да и даже в Швейцарии местамо холодно. :D
там совсем-совсем другой климат
средняя температура по южной палате Финской больницы плюс 5 до плюс 7.5 C (на севере Лапландии от 0 до минус 4)
средней по больнице Квебенской в один клик не нашел, но это далеко не плюс 5.
Я дунмаю надо брать не среднюю температуру за год, а по сезонам.
А то если летом +50 а зимой -45 то по средняя температура будет тоже +5.
Или вы зимнюю привели? :pain1:
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики?

Post by Олег Иванов »

В советских (и российских) снипах берут градусосутки отопительного сезона, который, в свою очередь, начинается, когда температура опускается ниже +6 - +12 гр С. Не уверен, но кажется градусы считаются разницей между комнатной (+21) и уличной температурой.
В районе Москвы, например, его принимают около 5000. В районе Шербрука он будет, думаю, менее 3500.

Return to “Политика”