Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Большая часть Южной Осетии на данный момент уже освобождена правительственными войсками Грузии. Об этом заявил президент страны Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации 8 августа.

"Большая часть территории Южной Осетии освобожена, она находится под контролем силовых структур Грузии. Бои идут в центре Цхинвали", - сказал Михаил Саакашвили.

"Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние часы была бомбардировка грузинской территории со стороны РФ. Бомбы были сброшены на грузинские населенные пункты, на мирные объекты. Это ни что иное, как классическая международная агрессия", - заявил Саакашвили.

"Хочу обратиться к международному сообществу, и к Российской Федерации с призывом - незамедлительно прекратить бомбежку мирных городов Грузии. Грузия не была инициатором этой конфронтации, но Грузия не уступит свою территорию, Грузия не откажется от своей свободы", - сказал Саакашвили.

По его информации, в стране объявлена мобилизация сил резервистов.


http://www.[...auto_moderated...]/ru/news/2008/8/8/8829/

Вот пересказ. Ни слова об уже давно топчащих грузинскую землю русских агрессорах на танках -- только о бомбёжках.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Что-то у вас заавтомодерировалось.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Почему у меня? Приветовский фильтр, очевидно...

Сайт был белорусской оппозиции, не знаю с чего вдруг он на Привете запрещён. Но факт остаётся фактом -- днём 8 августа Саакашвили и др. грузинские официальные лица говорили о "восстановлении Конституционного порядка", борьбе с криминальной кликой Койкоты и т.д.

Грузинские войска вошли в город Цхинвали сегодня ночью. Грузия заявила, что намерена покончить с "криминальным режимом" в непризнанной республике и восстановить порядок. В городе периодически проходят бои. Стреляют с обеих сторон, есть жертвы, которых насчитывается несколько десятков.

Премьер министр Грузии Ладо Гургенидзе заявил, что власти страны не остановятся, "пока не установит мир" в Южной Осетии. В специальном заявлении для прессы Гургенидзе призвал население сохранять спокойствие и заявил, что "в стране обычный рабочий день". По его словам, Тбилиси ведет боевые действия в в Цхинвальском районе для обеспечения мира и безопасности населения.

"Грузинские военные подразделения будут вести необходимые действия в Южной Осетии до тех пор, пока там не будет установлен мир и населению не будет дана возможность жить спокойно", - заявил премьер.

"К сожалению мы вынуждены были прибегнуть к установлению порядка и мира силами вооруженных сил, так как несмотря на озвученные президентом Грузии инициативы и прекращение огня в одностороннем порядке, сепаратисты открыли массированный огонь по грузинским селам, к тому же массированно стали поступать боевики по Рокскому тоннелю, что является одним из основных дестабилизирующих факторов", - сказал Гургенидзе.

По его словам, для восстановления инфраструктуры региона выделено 50 млн. лари (35 млн. долларов).

Премьер Грузии повторил, что Южной Осетии может быть предоставлена широкая автономия и выразил готовность к переговорам.

Россия вмешалась в конфликт

МВД Грузии объявило, что Россия вмешалась в конфликт в Южной Осетии: российский бомбардировщик сбросил бомбы на грузинский город вне зоны конфликта.

МВД утверждает, что три "фронтовых бомбардировщика Су-24 вошли в воздушное пространство Грузии со стороны России, один из них сбросил бомбу на город Карелии в восточной Грузии.

Приблизительно в 12:45, российские Су-24 в очередной раз штурмовали позиции вооруженных сил Грузии близ Цхинвали.

По информации грузинских СМИ, в бой с Су-24 ввязался грузинский штурмовик Су-25 и нанес серьезный урон российскому самолету.

Пока не известно, упал ли российский самолет или сумел долететь до территории России.

Это вечер 8 августа.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

f_evgeny wrote:
tengiz wrote:
TU wrote:А назвать из вышеперчисленного списка кого либо никак?

Если речь идёт от СМИ, то я преимущественно смотрю CNN, BBC, FoxNew и MSNBC, читаю много другого, включая и русские и грузинские электронные издания. Вранья в западных СМИ особенного не вижу. Могу только отметить, что сначала была неразбериха - кто куда напал? Зачем напал? Кто кого убил? Через пару дней всё устаканилось на следующей версии - после серии столкновений похожих на усиливающиеся провокации грузинские власти попытались силой установить контроль над Южной Осетией, то ли после то ли во время, Россия вторглась в Грузию, причём не только в Южную Осетию, а и в Абхазию, где никаких столкновений не было, а также и собственно в Грузию, после предварительных бобмардировок отдельных точек практически по всей территории страны и т.д. и т.п. Всё остальное - лирика, т.е. оценки, прогнозы, призывы и прочее.

Как-то не очень верится в то, что это Ваше представление о конфликте. Больше похоже на "Я не я и шапка не моя".
Фактическая сторона событий достаточно проста и прозрачна, даже если отслеживать только заявления грузинской стороны и лично г. Саакашвили.
Добавлено: Достаточно объективно отслеживало ситуацию на мой взгляд Euronews.

Евгений - это моё представление о том, как западные СМИ представляли конфликт. Вроде должно быть понятно из контекста что я отвечал на вопрос кто больше врёт. Моё собстсвенное же представление я пока оставлю при себе.
Cheers
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

laysoft wrote:
tengiz wrote:Если речь идёт от СМИ, то я преимущественно смотрю CNN, BBC, FoxNew и MSNBC, читаю много другого, включая и русские и грузинские электронные издания. Вранья в западных СМИ особенного не вижу. Могу только отметить, что сначала была неразбериха - кто куда напал? Зачем напал?

Да вообще-то никакой неразберихи нет.
Проще всего отследить события в Грузии 07-08.08.08 по интернет форумам, в том числе и по данному форуму. Первые 12 часов конфликта, пока идет бомбардировка Цхинвала, обсуждаются только действия грузинских вооруженных сил, про российские войска ничего не слышно. Более того все и грузины и русские обсуждают единственную тему - вмешается Россия или она обменяла Южную Осетию на какие-то политические уступки со стороны Запада. Странным образом даже грузинские СМИ ничего не сообщают о российских войсках вторгшихся на территорию ЮО и Грузии.
Более того, первые несколько дней Грузия оправдывала свои действия тем что южно-осетинские военные не стали прекращать огонь в ответ на прекращение огня Грузией.
И только 5-7 дней назад Грузия изобрела свою текущую официальную версию, что оказывается Россия вторглась на территорию Грузии и та в ответ начала бомбардировку Цхинвала (логика заявления правда от меня все равно ускользает).

Повторяю для тех кто в танке - это моё представление о том, как Западные СМИ представляли конфликт в ответ на вопрос кто врал больше. Вопросы не эту тему ещё есть?
Cheers
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:Это вечер 8 августа.


ОК. Для внешнего потребителя версия про российские войска, вошедшие в полночь с 7-го на 8-е августа в Грузию через Рокский тоннель появилась 8-го августа вечером. Не думаю, что время можно установить точнее...

До этого, 7-го числа, были версии (для внутреннего пользования) про отряды добровольцев.
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

TU wrote:+1

В чём же тогда заключался Ваш вопрос? Или , может, Вы просто не в состоянии сделить за нитью собственной под-дискуссии если она растягивается больше чем на два-три шага?
Cheers
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:
Герасим wrote:Это вечер 8 августа.


ОК. Для внешнего потребителя версия про российские войска, вошедшие в полночь с 7-го на 8-е августа в Грузию через Рокский тоннель появилась 8-го августа вечером. Не думаю, что время можно установить точнее...

До этого, 7-го числа, были версии (для внутреннего пользования) про отряды добровольцев.


Грузинская аттака на Цхинвали началась около полуночи с 7-го на 8-е. Российские войска стали входить в Грузию поздним утром 8-го. Очевидно, грузины такого поворота не ожидали и продолжали по инерции толкать старую подготовленную заранее версию. И только к вечеру осознали, что можно повернуть всё на "на невинных нас напали злые русские агрессоры".
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

Cheers
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

tengiz wrote:Вот ещё один timeline:

http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 ... 57445.html


Ну Вы и нашли источник...
User avatar
tengiz
Уже с Приветом
Posts: 4468
Joined: 21 Sep 2000 09:01
Location: Sammamish, WA

Post by tengiz »

PavelM wrote:Ну Вы и нашли источник...

А шо такое? Ничем не хуже чем Вести.
Cheers
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

vaduz wrote:Не совсем так. Саакашвили назвал эту версию еще 8-го августа в заявлении, показанном по CNN.

Не согласен, даже в этом интервью Саакашвили вначале без акцентирования времени говорит "just moved it's armored vehicles into Georgia", потом правда с улыбочкой спешно оговаривается что конечно же еще вчера начали. Но это согласитесь еще не тянет на позицию, что мы начали атаку Цхинвала и ЮО в ответ на ввод войск. И кстати рожа у Саакашвили довольна довольная в этом интервью, не сравнить с 11 августа в Гори.

Тут следует пояснить что вообще-то как я уже говорил CNN и др. не освещали первые 12-15 часов конфликта, на полную они включились только когда Российские СМИ заявили о вводе танков в ЮО. Причем нужно учесть, что бомбардировка Цхинвала шла когда в США был день и CNN молчало, а русские танки вошли утром по времени США. Т.е. в утренних новостях по CNN американский потребитель, еще вчера ничего не слышавший про Грузию, как и нужно было увидел сообщение "Россия вторглась в Грузию". Атака и уничтожение Цхинвала вообще очень долгое время не находили отражение в репортажах CNN.
Поэтому с этой точки зрения все логично, западному телезрителю сказали что Россия вторглась в Грузию, а Саакашвили это подтвердил. Т.е. такой TimeShift по CNN, слегка перенесли начало войны с бомбардировок Цхинвала на вторжение через рокский тоннель.
Но в странах Европы и СНГ CNN особо не смотрят да и паузу в 12 часов перед вводом войск Россия не даром держала, поэтому нужно было объяснение и для них. Сообщалось что Саакашвили начал вторжение в Цхинвал в ответ на не прекращение огня военными Южной Осетии, про русские танки, прошедшие тоннель ни слова.
И только когда Грузию все чаще стали называть агрессором и в западных СМИ, родилась универсальная версия и для Европы и для США - Грузия начала военную агрессию против ЮО, когда узнала что 7 августа российские войска прошли рокский тоннель.


Цитата с сайта BBC

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7571096.stm

The Georgians said they had been forced to retaliate after coming under continuing and sustained attack from the South Ossetian side.

Prime Minister Lado Gurgenidze, speaking on the morning of 8 August, said there had also been reports of an incursion of "so-called volunteer fighters" from North Ossetia coming through the Roki tunnel, which links South Ossetia to Russia.

In a news conference six days later, the prime minister amplified this, referring to "a massive column of 150 units" crossing through the Roki tunnel during the night. It was this, he said, that had triggered the decision to send in the troops.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Post by tau797 »

tengiz wrote:Вот ещё один timeline:
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 ... 57445.html

Там, кстати, ничего, подтверждающего то, что первой напала Россия, нет.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Post by klsk »

TU wrote:За последнее время я обнаружил кучу странностей. Предполодим все стороны врут. Врут на чём свет стоИт.

Однако вот какая картина получается:
Россия - врёт весьма последовательно и линии не меняет;
Грузия - врёт, враньё опровергает другим враньём и продолжает врать изо всех сил;
США - врут, поначалу врали очень много, но со временем затихают;
Европа - врёт, но крайне непоследовательно и осторожно, и, тоже затихает;

Вопрос - кто больший лжец?
А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Post by laysoft »

klsk548 wrote:А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?

Ну непоследовательность во вранье, как минимум, позволяет предположить что врущий или вынужден действовать по обстоятельствам или просто повторяет ложь из чужих уст.

Return to “Политика”