Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

Angry · Post by **Angry** » 25 Oct 2003 07:23

siharry wrote:Опять двадцать пять...
То есть ничего страшного нет? Ну, в одном городе улица Дудаева существует... И что, у Вас там каждый город может творить, что хочет?

У насв Украине есть регионы, где можно назвать улицу именем Дудаева, а у
вас в России есть регионы, в которых Дудаев реально действовал. Получается, что Россия даже более враждебна сама к себе, чем Украина к России...

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 25 Oct 2003 09:35

И что там с названием улиц? В Испании на юге куча улиц еще носит название Генералисссссимуса, на севере Сабино Арана, и никто особо не чихает. Городские власти ведают делом, нет?

Angry · Post by **Angry** » 25 Oct 2003 09:59

В Донецке вообще есть улица Ефима Звягильского - современного вредителя не соседнего государства, а своего. Гражданина Израиля к тому же. И ничего...

Оранжевое Небо · 25 Oct 2003 10:41

Вот в тему:
"На этот раз королевский дурак был абсолютно прав: дай нам волю, и мы перебьем всех врагов, потом друзей, а затем и друг друга"

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 13:07

Leonid_V.hm wrote:
A. Fig Lee wrote:Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера. Что толку от деления на географический пополам если суда одного г-ва обязаны будут заходить на территорию другого. Владение акваторией не есть владение сушей, там несколько отличные нормы именно из-за судоходства, которое, в отличие от пешеходства, требует не только, и не столько ширины, но и глубины. Поэтому и делят по форватерам, а не по метрам.

Я так понял - Россия не захотела так делится. Захотела специальный статус - общие воды, на который Украина согласилась. То есть формально - там внутренние воды 2-х государств. По поводу последующих ко мне вопросов - а почему ж Россия платит? - ето к России, не ко мне. Сам удивляюсь.
А в общих водах самовольно строить нельзя.
Ето как я понял ето дело.

А если искать поддержки исключительно в исторических документах и картах совсоюза, то начиная с октября 1917 законного правительства в России нет. Есть последствия штурма Зимнего Дворца бандой мотросов-дезертиров. Поэтому никакие акты приемников этой банды, ни передача Крыма Украине, ни само её возникновение как самостоятельного г-ва законными не являются.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 13:13

siharry wrote:
Stanislav Ustymenko wrote:Это в Вашей точки зрения территория спорная. Кстати, это акватория - спорная, что строить дамбу не помешало (как Вы умудряетесь этого не замечать, научите?).

Спорная территория - ОСТРОВ КОСА ТУЗЛА. До границы этой СПОРНОЙ территории от конца дамбы еще целых 100 метров. Так что строительство велось на российской территории.

сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала. Если ето спорная - то надо не дамбу строить - наобщей территоррии по документам, что и Касьянов признал, только Вы не признаете, а заявить об етом официально - тогда и начнется разборка.
Самовольное строительство дамбы - есть нарушение, засатава на Тузле - нет.

IVH · Post by **IVH** » 25 Oct 2003 14:24

Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 15:56

IVH wrote:Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Oct 2003 16:23

Andrey S wrote:
Yvsobol wrote:
Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

Кстати, к Вам вопрос как к знающему человеку. Какие есть ограничения на то, где может проходить морская граница? Я ведь могу вырыть на границе котлован размером в три метра и считать его морской границей? Или нет? Я пытаюсь понять, можно ли проложить границу в дыре между островом и берегом длиной 100 метров? 1 метр? 10 сантиметров?

Не совсем понял вопроса. Поясните. О каком котловане идет речь? Морская граница - ето условная линия, нанесенная на карту. Кстати, еще важный момент граница по дну или граница шельфов. Она не всегда совпадает с морской географической границей. Например по Соглашению России с Казахстаном на Каспии, весь шельф (дно) делится условно пополам, а морской границы нет (совместное использование). Таких примеров много.
Очень сложно провести границу в узкостях, типа Керченского пролива. Во первых, искревленная поверхноцть. Во вторых, невозможно определетить "Внутренние воды (6 мильная зона), "Економическую зому (до 200 миль)" и т.д. согласно Конвенции ООН по Морскому праву. Поетому и ведутся переговоры.
Почему я сказал "неверно", потому что приведенный пример деления - ОДИН из способов, но не панацея. Существуют и другие способы делимитации морских пространств. В начале топика я писАл какие и приводил примеры.

adb · Post by **adb** » 25 Oct 2003 16:25

A. Fig Lee wrote:нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

IVH · Post by **IVH** » 25 Oct 2003 16:33

A. Fig Lee wrote:
IVH wrote:Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Так чего тогда украинцы на совместной территории ежей противотанковых понаставили? Вы уж разберитесь что вы собственно хотите: коммунизм или границу

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 16:35

IVH wrote:
A. Fig Lee wrote:
IVH wrote:Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Так чего тогда украинцы на совместной территории ежей противотанковых понаставили? Вы уж разберитесь что вы собственно хотите: коммунизм или границу

где наставили - на воде? Вы уж если топик не читаете, читайте хоть чё Вам пишут. Я ж про воду говорил.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 16:38

adb wrote:
A. Fig Lee wrote:нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

Ну такой договор - что Вы хотите. Украинских браконьеров российские пограничники тоже арестовывают.. Арестовывать можно, а больше делать ничего нельзя. :pain1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 25 Oct 2003 16:39

Справа от понтонов, если смотреть с российской стороны, стоит земснаряд, с помощью которого украинцы стали углублять русло Керченского пролива между дамбой и островом Тузла. Как говорят в администрации города Темрюка, земснаряд не только не прекращал работу на время переговоров премьеров Касьянова и Януковича, но продолжил размывать дно даже после того, как Янукович согласился с претензиями российской стороны. Украинцы прекратили работы лишь в десять часов вечера, сегодня его не запускали. Земснаряд этот способен углубить 70-сантиметровое мелководье до 17 метров. Если это яма приблизится к стройке, то «дамбу дружбы» просто смоет.

Ето комедия просто. :mrgreen:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Oct 2003 16:43

A. Fig Lee wrote:
adb wrote:
A. Fig Lee wrote:нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

Ну такой договор - что Вы хотите. Украинских браконьеров российские пограничники тоже арестовывают.. Арестовывать можно, а больше делать ничего нельзя.

Между Российскими и Украинскими пограничниками (так же как и Комитетами по рыболовству) существуют свои межведомственные соглашения. Они давно уже определили так называемые свои "зоны ответственности" (не как не совпадающими с возможными границами). Ети люди, в отличие от политиков, занимаются реальным делом и им плевать на все ети крики в прессе и маханиями национальными знаменами. Рыба, она не в курсе по проблемам делимитации, а контробанда - совместная проблема.
Жалко только, что часто их политики используют в своих интересах, ноо..такова служба. Государство - в первую очередь, а межведомственная дружба - во вторую.