Stock - где что почем?

[dmicher]

Можно мне еще раз популярно, каким образом заработать минимум 15%, когда еспп предлагаются со скидкой 5%? Налог 40% тоже учесть надо, если не трудно. И почему риск при этом ноль?

Эээ, у большинства тут налог я так полагаю всё-таки 28% или 33%, но это детали. Налоги каждый сам легко посчитает.

Если ESPP предлагается со скидкой 15% и продавать можно на следующий день, то риск действительно ноль, если только за одну ночь какие-нибудь катастрофические новости про компанию не выкатят.
При условной зарплате 100K если это дело происходит дважды в год, то на единовременно вложенные максимум(!) 5K, получаем дважды по $750 = 1.5K прибыли. 30% годовых.
Если дело происходит раз в квартал, а продавать можно через квартал, то риск конечно больше, но если посчитать для простоты на плоском рынке на вложенные (в среднем) 3.25K получаем ежеквартально по 375 баксов, в год те же 1.5K - это уже 45% годовых.
А если рынок идет вверх, там уже поболее 30-45% годовых будет.

о каких 30 и 45% годовых вы говорите? не путайте людей . если у вас 15% от X + 15% от Х это 30% от 2X то я вас поздравляю. Более того прибыль с совсем маленькой суммы от ЗП. В проекцию на годовую зп это ~2% от годовой ЗП не более того.

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

[Berlaga]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

[dmicher]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

Технически немного не так. Вы вложили 5К с ЗП потом другие 5К с ЗП, первые 5К в оборот обратно не шли - итого технически две разные 5К. Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

То есть если б вы отдавали на ESPP 5К в год то получили бы свои 500 (и никак не 1К) а раз вы вложили 10К с ЗП то имеете 1К - и это все 10% от суммы вложений а не 20%.

[Berlaga]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

Технически немного не так. Вы вложили 5К с ЗП потом другие 5К с ЗП, первые 5К в оборот обратно не шли - итого технически две разные 5К.

Вы за первые полгода вкладываете 5К и получаете их назад с прибылью. Во вторую половину года вы вкладываете ТЕ ЖЕ САМЫЕ 5К и снова получаете прибыль.

Я вам даже еще интереснее скажу. На самом деле в СРЕДНЕМ вы вкладываете 5К не на полгода, а на 2.5 месяца. Потому что (при зарплате 2 раза в месяц) только первый взнос лежит полгода, второй уже лежит 5.5 месяцев, третий - 5 месяцев, четвертый - 4.5 месяца и т.д.

[X37WAL!^]

Можно мне еще раз популярно, каким образом заработать минимум 15%, когда еспп предлагаются со скидкой 5%? Налог 40% тоже учесть надо, если не трудно. И почему риск при этом ноль?

Эээ, у большинства тут налог я так полагаю всё-таки 28% или 33%, но это детали. Налоги каждый сам легко посчитает.

Если ESPP предлагается со скидкой 15% и продавать можно на следующий день, то риск действительно ноль, если только за одну ночь какие-нибудь катастрофические новости про компанию не выкатят.
При условной зарплате 100K если это дело происходит дважды в год, то на единовременно вложенные максимум(!) 5K, получаем дважды по $750 = 1.5K прибыли. 30% годовых.
Если дело происходит раз в квартал, а продавать можно через квартал, то риск конечно больше, но если посчитать для простоты на плоском рынке на вложенные (в среднем) 3.25K получаем ежеквартально по 375 баксов, в год те же 1.5K - это уже 45% годовых.
А если рынок идет вверх, там уже поболее 30-45% годовых будет.

о каких 30 и 45% годовых вы говорите? не путайте людей . если у вас 15% от X + 15% от Х это 30% от 2X то я вас поздравляю. Более того прибыль с совсем маленькой суммы от ЗП. В проекцию на годовую зп это ~2% от годовой ЗП не более того.

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

Вы забываете, что каждые полгода (или каждый квартал) я продаю стоки, чтобы извлечь выгоду хотя бы из 15% скидки. При полугодовой схеме (описывали выше) с января по июнь моё вложение увеличивается с нуля до 5K. Первого июля я всё нафиг продаю, инвестиция снова равна нулю, прибыль 500 баксов. Далее цикл повторяется. У меня никогда не вложено больше 5K. В январе и июле моя инвестиция - ноль, в марте и сентябре - 2.5 тысячи итд...

Может вы думаете, что если я ежемесячно вам буду давать в долг тысячу прося вернуть через месяц 1100, это означает, что я "вложил 12K" за год, и полученные $1200 прибыли и это "10% годовых", а не 120%?

[Berlaga]

Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

А кто ж запрещает их "запользовать"?! конечно, можно.

[Krys-Krys]

Господа математики, давайте будем вести разговоры хотя бы ну о 10к прибыли в год, а не 500. А то как-то печально.

[dmicher]

Эээ, у большинства тут налог я так полагаю всё-таки 28% или 33%, но это детали. Налоги каждый сам легко посчитает.

Если ESPP предлагается со скидкой 15% и продавать можно на следующий день, то риск действительно ноль, если только за одну ночь какие-нибудь катастрофические новости про компанию не выкатят.
При условной зарплате 100K если это дело происходит дважды в год, то на единовременно вложенные максимум(!) 5K, получаем дважды по $750 = 1.5K прибыли. 30% годовых.
Если дело происходит раз в квартал, а продавать можно через квартал, то риск конечно больше, но если посчитать для простоты на плоском рынке на вложенные (в среднем) 3.25K получаем ежеквартально по 375 баксов, в год те же 1.5K - это уже 45% годовых.
А если рынок идет вверх, там уже поболее 30-45% годовых будет.

о каких 30 и 45% годовых вы говорите? не путайте людей . если у вас 15% от X + 15% от Х это 30% от 2X то я вас поздравляю. Более того прибыль с совсем маленькой суммы от ЗП. В проекцию на годовую зп это ~2% от годовой ЗП не более того.

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

Вы забываете, что каждые полгода (или каждый квартал) я продаю стоки, чтобы извлечь выгоду хотя бы из 15% скидки. При полугодовой схеме (описывали выше) с января по июнь моё вложение увеличивается с нуля до 5K. Первого июля я всё нафиг продаю, инвестиция снова равна нулю, прибыль 500 баксов. Далее цикл повторяется. У меня никогда не вложено больше 5K. В январе и июле моя инвестиция - ноль, в марте и сентябре - 2.5 тысячи итд...

Может вы думаете, что если я ежемесячно вам буду давать в долг тысячу прося вернуть через месяц 1100, это означает, что я "вложил 12K" за год, и полученные $1200 прибыли и это "10% годовых", а не 120%?

Вы когда подписываетесь на ESPP то делаете это на год вперед. Соответственно сумма на которую будет прибыль от стоков извесна заранее, в вашем случае это 10К которые дадут вам 10% прибыли. Частота выдачи ESPP не на что особо не влияет так как ESPP это годовой план, а то в вашем понимании если мне каждый день давать ESPP будут до прибыли будут вообще 3650%, что в корне не верно.

[dmicher]

Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

А кто ж запрещает их "запользовать"?! конечно, можно.

Их обратно всунуть в ESPP не возможно.

[dmicher]

о каких 30 и 45% годовых вы говорите? не путайте людей . если у вас 15% от X + 15% от Х это 30% от 2X то я вас поздравляю. Более того прибыль с совсем маленькой суммы от ЗП. В проекцию на годовую зп это ~2% от годовой ЗП не более того.

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

Вы забываете, что каждые полгода (или каждый квартал) я продаю стоки, чтобы извлечь выгоду хотя бы из 15% скидки. При полугодовой схеме (описывали выше) с января по июнь моё вложение увеличивается с нуля до 5K. Первого июля я всё нафиг продаю, инвестиция снова равна нулю, прибыль 500 баксов. Далее цикл повторяется. У меня никогда не вложено больше 5K. В январе и июле моя инвестиция - ноль, в марте и сентябре - 2.5 тысячи итд...

Может вы думаете, что если я ежемесячно вам буду давать в долг тысячу прося вернуть через месяц 1100, это означает, что я "вложил 12K" за год, и полученные $1200 прибыли и это "10% годовых", а не 120%?

Вы когда подписываетесь на ESPP то делаете это на год вперед. Соответственно сумма на которую будет прибыль от стоков извесна заранее, в вашем случае это 10К которые дадут вам 10% прибыли. Частота выдачи ESPP не на что особо не влияет так как ESPP это годовой план, а то в вашем понимании если мне каждый день давать ESPP будут до прибыли будут вообще 3650%, что в корне не верно.

[X37WAL!^]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

Технически немного не так. Вы вложили 5К с ЗП потом другие 5К с ЗП, первые 5К в оборот обратно не шли - итого технически две разные 5К. Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

То есть если б вы отдавали на ESPP 5К в год то получили бы свои 500 (и никак не 1К) а раз вы вложили 10К с ЗП то имеете 1К - и это все 10% от суммы вложений а не 20%.

Чего это вдруг первые 5K в оборот обратно не шли? Шли конечно. При поквартальной схеме оно так и работает. С января по март накапливаем с пейчеков $2500. 31 марта нам на них покупают стоков со скидкой. С апреля по июнь накапливаем с пейчеков ещё $2500. 30 июня нам покупают следующую порцию стоков, а 1 июля мы продаём предыдущую по рыночной цене. Деньги снова у нас, они уже не инвестированы... В итоге размер нашей инвестиции в этом случае варьируется от 2500 до 5000 в зависимости от месяца.

[dmicher]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

Технически немного не так. Вы вложили 5К с ЗП потом другие 5К с ЗП, первые 5К в оборот обратно не шли - итого технически две разные 5К. Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

То есть если б вы отдавали на ESPP 5К в год то получили бы свои 500 (и никак не 1К) а раз вы вложили 10К с ЗП то имеете 1К - и это все 10% от суммы вложений а не 20%.

Чего это вдруг первые 5K в оборот обратно не шли? Шли конечно. При поквартальной схеме оно так и работает. С января по март накапливаем с пейчеков $2500. 31 марта нам на них покупают стоков со скидкой. С апреля по июнь накапливаем с пейчеков ещё $2500. 30 июня нам покупают следующую порцию стоков, а 1 июля мы продаём предыдущую по рыночной цене. Деньги снова у нас, они уже не инвестированы... В итоге размер нашей инвестиции в этом случае варьируется от 2500 до 5000 в зависимости от месяца.

ESPP годовой план который вы не можете менять в течение года (иногда раз в пол года менять можно у некоторых) прибыль можно сказать извесна заранее. 10% от ЗП на ESPP дают вам 10К от них 10% это ваша прибыль 1К.
Денги на ESPP изымаются с зарплаты а не с вашего личного кеша, когда вы первый раз продали то это превратилось в ваш личный кеш и вы на них же ESPP купить не можете.

[dmicher]

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли.

Вложил 5К на полгода, потом теже самые 5К еще на полгода. Итого - вложено 5К/год. Все верно.

Технически немного не так. Вы вложили 5К с ЗП потом другие 5К с ЗП, первые 5К в оборот обратно не шли - итого технически две разные 5К. Если бы первые 5К можно было запользовать опять то да а так нет.

То есть если б вы отдавали на ESPP 5К в год то получили бы свои 500 (и никак не 1К) а раз вы вложили 10К с ЗП то имеете 1К - и это все 10% от суммы вложений а не 20%.

Чего это вдруг первые 5K в оборот обратно не шли? Шли конечно. При поквартальной схеме оно так и работает. С января по март накапливаем с пейчеков $2500. 31 марта нам на них покупают стоков со скидкой. С апреля по июнь накапливаем с пейчеков ещё $2500. 30 июня нам покупают следующую порцию стоков, а 1 июля мы продаём предыдущую по рыночной цене. Деньги снова у нас, они уже не инвестированы... В итоге размер нашей инвестиции в этом случае варьируется от 2500 до 5000 в зависимости от месяца.

ESPP годовой план который вы не можете менять в течение года (иногда раз в пол года менять можно у некоторых) прибыль можно сказать извесна заранее. 10% от ЗП на ESPP дают вам 10К от них 10% это ваша прибыль 1К.
Денги на ESPP изымаются с зарплаты а не с вашего личного кеша, когда вы первый раз продали то это превратилось в ваш личный кеш и вы на них же ESPP купить не можете.

[X37WAL!^]

о каких 30 и 45% годовых вы говорите? не путайте людей . если у вас 15% от X + 15% от Х это 30% от 2X то я вас поздравляю. Более того прибыль с совсем маленькой суммы от ЗП. В проекцию на годовую зп это ~2% от годовой ЗП не более того.

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

Вы забываете, что каждые полгода (или каждый квартал) я продаю стоки, чтобы извлечь выгоду хотя бы из 15% скидки. При полугодовой схеме (описывали выше) с января по июнь моё вложение увеличивается с нуля до 5K. Первого июля я всё нафиг продаю, инвестиция снова равна нулю, прибыль 500 баксов. Далее цикл повторяется. У меня никогда не вложено больше 5K. В январе и июле моя инвестиция - ноль, в марте и сентябре - 2.5 тысячи итд...

Может вы думаете, что если я ежемесячно вам буду давать в долг тысячу прося вернуть через месяц 1100, это означает, что я "вложил 12K" за год, и полученные $1200 прибыли и это "10% годовых", а не 120%?

Вы когда подписываетесь на ESPP то делаете это на год вперед. Соответственно сумма на которую будет прибыль от стоков извесна заранее, в вашем случае это 10К которые дадут вам 10% прибыли. Частота выдачи ESPP не на что особо не влияет так как ESPP это годовой план, а то в вашем понимании если мне каждый день давать ESPP будут до прибыли будут вообще 3650%, что в корне не верно.

Частота ещё как влияет. Если вам предложить покупать сток со скидкой с каждого пейчека и на следующий день продавать по рыночной цене, то компания ваших денег ВООБЩЕ не видит, а вы на свои "неразменные" 384 доллара (100K/10/26пейчеков) имеете прибыль 58 баксов каждые 2 недели. 400% годовых, однако.

А компания за ваши баппки хочет подержаться. Именно поэтому раз в квартал или раз в полгода.

10% было бы только в том случае, если б у вас забирали 10K сразу, держали год, и только потом возвращали 11K.

[dmicher]

Это вам простейшей арифметике/терминологии инвестиций поучиться надо.

Если я на полгода расстался с $5000 и в конце получил обратно $5500 - это по вашему сколько процентов годовых? По моему 20%. Ибо на вторые полгода я инвестировал ТЕ ЖЕ САМЫЕ $5000 и получил ещё $500 через полгода. Кроме пяти тысяч в начале года у меня ничего не было, в конце года у меня $6000. Тыща "заработанная" за год при вложении пяти - это по вашему сколько процентов? Я внимательно слушаю.

И при чём тут проекция на зарплату? Да, прибыль получается пара процентов от зарплаты. Но так вы и не инвестируете всю зарплату, только 5% от неё (или даже меньше если поквартально). Для сравнения, чтобы получить те же 2% от зарплаты на savings в банке, надо на год расстаться с суммой равной двухлетней зарплате.

Ну в моем понимании вы вложили 10К а не 5К и получили 1К прибыли. В проекцию на ЗП чтобы был понятен порядок прибыли. Ведь сколько отложить на ESPP привязано к ЗП, значит и прибыль напрямую привязана к ЗП.

Вы забываете, что каждые полгода (или каждый квартал) я продаю стоки, чтобы извлечь выгоду хотя бы из 15% скидки. При полугодовой схеме (описывали выше) с января по июнь моё вложение увеличивается с нуля до 5K. Первого июля я всё нафиг продаю, инвестиция снова равна нулю, прибыль 500 баксов. Далее цикл повторяется. У меня никогда не вложено больше 5K. В январе и июле моя инвестиция - ноль, в марте и сентябре - 2.5 тысячи итд...

Может вы думаете, что если я ежемесячно вам буду давать в долг тысячу прося вернуть через месяц 1100, это означает, что я "вложил 12K" за год, и полученные $1200 прибыли и это "10% годовых", а не 120%?

Вы когда подписываетесь на ESPP то делаете это на год вперед. Соответственно сумма на которую будет прибыль от стоков извесна заранее, в вашем случае это 10К которые дадут вам 10% прибыли. Частота выдачи ESPP не на что особо не влияет так как ESPP это годовой план, а то в вашем понимании если мне каждый день давать ESPP будут до прибыли будут вообще 3650%, что в корне не верно.

Частота ещё как влияет. Если вам предложить покупать сток со скидкой с каждого пейчека и на следующий день продавать по рыночной цене, то компания ваших денег ВООБЩЕ не видит, а вы на свои "неразменные" 384 доллара (100K/10/26пейчеков) имеете прибыль 58 баксов каждые 2 недели. 400% годовых, однако.

А компания за ваши баппки хочет подержаться. Именно поэтому раз в квартал или раз в полгода.

10% было бы только в том случае, если б у вас забирали 10K сразу, держали год, и только потом возвращали 11K.

Внимательно читайте еще раз что я пишу ESPP это план на год и поэтому считать нада по результату одного года, вы говорите что в течение года фирма может попоользовать ваши 10% от ЗП это 10К за весь год - за это вы получите 10% от 10К = 1К.
А в ваших словах вы говорите фирме попользуй мои 2500 и отдай 1К, есть разница? Еще раз то что вы продали обратно в оборот не идет, вы не можете продать и на этиже денги купить ESPP обратно.