Зачем это надо (манипуляции в Керченском проливе)?

[AB-K]

....

[Leonid_V.hm]

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера. Что толку от деления на географический пополам если суда одного г-ва обязаны будут заходить на территорию другого. Владение акваторией не есть владение сушей, там несколько отличные нормы именно из-за судоходства, которое, в отличие от пешеходства, требует не только, и не столько ширины, но и глубины. Поэтому и делят по форватерам, а не по метрам.

А если искать поддержки исключительно в исторических документах и картах совсоюза, то начиная с октября 1917 законного правительства в России нет. Есть последствия штурма Зимнего Дворца бандой мотросов-дезертиров. Поэтому никакие акты приемников этой банды, ни передача Крыма Украине, ни само её возникновение как самостоятельного г-ва законными не являются.

Любые ссылки на законы и карты хороши пока не затрагивают чьих-то шкурных интересов. Когда затрагивают то начинают действовать другие законы.

Для решения конфликтов нужна т.н. политическая воля. Для проявления её собственно и нужны политики, иначе эта клика просто напрасно кушает народные деньги.

У Франции и Германии масса спорных моментов, и территориальных в том числе. А уж обид, исторических: ешь — не хочу. Еще живо то поколение, на глазах которого нацисты жгли французские деревни вместе с их обитателями, а Миттеран мог в понедельник цветочки к монументу памяти павших возлогать, а во вторник подписывать соглащение об очередном франко-германском союзе в области станкостроения или вино-пиво-пития. Потому как доперло до политиков в Европе, что выяснять бесконечно между собой кто кому самый хохлатый маскаль — занятие недостойное и происходящее от дикости и душевной квёлости.

И чем скорее московские и киевские айсберги перестануть искать в какой бы титаник врезаться в мутном тумане, для поднятия собственного престижа, тем будет лучше для пассажиров.
Для всех пассажиров.
Даже для тех кто в Калифорнии.

[/b]

[siharry]

Это в Вашей точки зрения территория спорная. Кстати, это акватория - спорная, что строить дамбу не помешало (как Вы умудряетесь этого не замечать, научите?).

Спорная территория - ОСТРОВ КОСА ТУЗЛА. До границы этой СПОРНОЙ территории от конца дамбы еще целых 100 метров. Так что строительство велось на российской территории.
Или Украина уже и на Тамань права предьявляет?

И какие, ради всего святого, претензии к учениям-то? Помнится, ваш Черноморский флот в Крыму действия десанта отрабатывал - и что?

А тогда какие претензии к словам Волошина?
Или окопы и бряцание оружием - это все можно по праву наглого, а на неофициальные слова о бомбе - истерика о бедненькой Украине, которой угрожают?
Бабье какое-то...

Нас чет Дудаева: хинт - в Украине есть и другие города.

Опять двадцать пять...
То есть ничего страшного нет? Ну, в одном городе улица Дудаева существует... И что, у Вас там каждый город может творить, что хочет?

Нет господа, это плевок в сторону России, и оправдываться, что другие украинские города не плюют, или плюют в Россию не таким образом - не катит.
Попробовал бы вольный город Львiв переименовать какую-нибудь улицу в улицу имени Бен Ладена. Аккурат после 11 сентября. Я думаю, что Украину американцы раскатали бы так, что мало не показалось.

А русские все утираются из-за своих комплексов и представлений о братском украинском государстве...

[Yvsobol]

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

[Andrey S]

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

Кстати, к Вам вопрос как к знающему человеку. Какие есть ограничения на то, где может проходить морская граница? Я ведь могу вырыть на границе котлован размером в три метра и считать его морской границей? Или нет? Я пытаюсь понять, можно ли проложить границу в дыре между островом и берегом длиной 100 метров? 1 метр? 10 сантиметров?

[Angry]

Опять двадцать пять...
То есть ничего страшного нет? Ну, в одном городе улица Дудаева существует... И что, у Вас там каждый город может творить, что хочет?

У насв Украине есть регионы, где можно назвать улицу именем Дудаева, а у
вас в России есть регионы, в которых Дудаев реально действовал. Получается, что Россия даже более враждебна сама к себе, чем Украина к России...

[Maz Vishnevskogo]

И что там с названием улиц? В Испании на юге куча улиц еще носит название Генералисссссимуса, на севере Сабино Арана, и никто особо не чихает. Городские власти ведают делом, нет?

[Angry]

В Донецке вообще есть улица Ефима Звягильского - современного вредителя не соседнего государства, а своего. Гражданина Израиля к тому же. И ничего...

[Оранжевое Небо]

Вот в тему:
"На этот раз королевский дурак был абсолютно прав: дай нам волю, и мы перебьем всех врагов, потом друзей, а затем и друг друга"

[A. Fig Lee]

Есть закон - есть документы - все согласно ним.

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера. Что толку от деления на географический пополам если суда одного г-ва обязаны будут заходить на территорию другого. Владение акваторией не есть владение сушей, там несколько отличные нормы именно из-за судоходства, которое, в отличие от пешеходства, требует не только, и не столько ширины, но и глубины. Поэтому и делят по форватерам, а не по метрам.

Я так понял - Россия не захотела так делится. Захотела специальный статус - общие воды, на который Украина согласилась. То есть формально - там внутренние воды 2-х государств. По поводу последующих ко мне вопросов - а почему ж Россия платит? - ето к России, не ко мне. Сам удивляюсь.
А в общих водах самовольно строить нельзя.
Ето как я понял ето дело.

А если искать поддержки исключительно в исторических документах и картах совсоюза, то начиная с октября 1917 законного правительства в России нет. Есть последствия штурма Зимнего Дворца бандой мотросов-дезертиров. Поэтому никакие акты приемников этой банды, ни передача Крыма Украине, ни само её возникновение как самостоятельного г-ва законными не являются.

[A. Fig Lee]

Это в Вашей точки зрения территория спорная. Кстати, это акватория - спорная, что строить дамбу не помешало (как Вы умудряетесь этого не замечать, научите?).

Спорная территория - ОСТРОВ КОСА ТУЗЛА. До границы этой СПОРНОЙ территории от конца дамбы еще целых 100 метров. Так что строительство велось на российской территории.

сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала. Если ето спорная - то надо не дамбу строить - наобщей территоррии по документам, что и Касьянов признал, только Вы не признаете, а заявить об етом официально - тогда и начнется разборка.
Самовольное строительство дамбы - есть нарушение, засатава на Тузле - нет.

[IVH]

Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

[A. Fig Lee]

Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

[Yvsobol]

Специально для любителей закона:
Когда между двумя государствами граница проходит по акватории (залив, река итд) то по закону, международному, линия границы идет по середине самого глубокого форватера

Neverno

Кстати, к Вам вопрос как к знающему человеку. Какие есть ограничения на то, где может проходить морская граница? Я ведь могу вырыть на границе котлован размером в три метра и считать его морской границей? Или нет? Я пытаюсь понять, можно ли проложить границу в дыре между островом и берегом длиной 100 метров? 1 метр? 10 сантиметров?

Не совсем понял вопроса. Поясните. О каком котловане идет речь? Морская граница - ето условная линия, нанесенная на карту. Кстати, еще важный момент граница по дну или граница шельфов. Она не всегда совпадает с морской географической границей. Например по Соглашению России с Казахстаном на Каспии, весь шельф (дно) делится условно пополам, а морской границы нет (совместное использование). Таких примеров много.
Очень сложно провести границу в узкостях, типа Керченского пролива. Во первых, искревленная поверхноцть. Во вторых, невозможно определетить "Внутренние воды (6 мильная зона), "Економическую зому (до 200 миль)" и т.д. согласно Конвенции ООН по Морскому праву. Поетому и ведутся переговоры.
Почему я сказал "неверно", потому что приведенный пример деления - ОДИН из способов, но не панацея. Существуют и другие способы делимитации морских пространств. В начале топика я писАл какие и приводил примеры.

[adb]

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

[IVH]

Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Так чего тогда украинцы на совместной территории ежей противотанковых понаставили? Вы уж разберитесь что вы собственно хотите: коммунизм или границу

[A. Fig Lee]

Странно, чего нарушили-то? Дамба на российской территории строилась, даже махровые националисты на Украине это признали. Так в чем нарушение?

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Так чего тогда украинцы на совместной территории ежей противотанковых понаставили? Вы уж разберитесь что вы собственно хотите: коммунизм или границу

где наставили - на воде? Вы уж если топик не читаете, читайте хоть чё Вам пишут. Я ж про воду говорил.

[A. Fig Lee]

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

Ну такой договор - что Вы хотите. Украинских браконьеров российские пограничники тоже арестовывают.. Арестовывать можно, а больше делать ничего нельзя.

[A. Fig Lee]

Справа от понтонов, если смотреть с российской стороны, стоит земснаряд, с помощью которого украинцы стали углублять русло Керченского пролива между дамбой и островом Тузла. Как говорят в администрации города Темрюка, земснаряд не только не прекращал работу на время переговоров премьеров Касьянова и Януковича, но продолжил размывать дно даже после того, как Янукович согласился с претензиями российской стороны. Украинцы прекратили работы лишь в десять часов вечера, сегодня его не запускали. Земснаряд этот способен углубить 70-сантиметровое мелководье до 17 метров. Если это яма приблизится к стройке, то «дамбу дружбы» просто смоет.

Ето комедия просто.

[Yvsobol]

нет на воде российской территоррии, как и украинской. Все общее, как при коммунизме.

Да не считает Украина воды общими. Если бы были согласны давно бы подписали договор и концы в воду.
В частности, недавно российский буксир случайно (или не случайно), чуть заехал за границу (по-украинской версии). Дык его арестовали. Были бы воды общими не имели бы права.

Ну такой договор - что Вы хотите. Украинских браконьеров российские пограничники тоже арестовывают.. Арестовывать можно, а больше делать ничего нельзя.

Между Российскими и Украинскими пограничниками (так же как и Комитетами по рыболовству) существуют свои межведомственные соглашения. Они давно уже определили так называемые свои "зоны ответственности" (не как не совпадающими с возможными границами). Ети люди, в отличие от политиков, занимаются реальным делом и им плевать на все ети крики в прессе и маханиями национальными знаменами. Рыба, она не в курсе по проблемам делимитации, а контробанда - совместная проблема.
Жалко только, что часто их политики используют в своих интересах, ноо..такова служба. Государство - в первую очередь, а межведомственная дружба - во вторую.

[siharry]

сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.

ИЗНАЧАЛЬНО претензии были на границу по фарватеру Керченского пролива. Это сможет быть только в том случае, если Тузла является российской территорией.
Иначе завтра братская Украина, вдобавок к улице Дудаева перекроет ВХОД в Азовское море для российских судов, а наоборот, напустит туда турецкие военные корабли.

Если ето спорная - то надо не дамбу строить - наобщей территоррии по документам, что и Касьянов признал, только Вы не признаете, а заявить об етом официально - тогда и начнется разборка.
Самовольное строительство дамбы - есть нарушение, засатава на Тузле - нет.

Кстати, вчера Касьянов четко сказал: рытье окопов происходило на СПОРНОЙ территории, что недопустимо.
Строительство дамбы - юридически комар носа не подточит. "Ошибка" в том, что украинскую сторону не предупредили о работах, ведущихся на российской территории недалеко от украинской границы.

Фигля, Вы что не хотите понять, что это не патриотическая упертость, это просто желание сделать очередную пакость России и вогнать ее в много-многомиллиардные расходы по обеспечению оборонной инфраструктуры, обеспечению транспортной независимости и прочих дел.
Сам этот клочок земли яйца выеденного не стоит.
Вас ведь не удивит, если Россия эти расходы частично переложит на Украину? Ведь орать будете, что Россия душит бедненькую Украйну...

http://www.smi.ru/03/10/23/1775174.html

А вот дословно, что сказал Волошин по мнению украинской стороны:

Украинская журналистка предоставила "Известиям" свою запись (пометки в блокноте), которую вела во время брифинга. "Высокопоставленный источник в Кремле", по версии Марии Старожицкой, заявил следующее: "Если Тузла - украинская, то фарватер Керченского пролива оказывается на украинской территории, и уже даже разрабатывается прейскурант цен для доступа российских судов в Азовское море. Похоже, что остров действительно спорный. Но чего точно не произойдет - Керченский пролив никогда Украине принадлежать не будет. Это будет общий пролив. Иначе его придется или забетонировать, или заминировать, бомбу туда бросить: у экологии там и так проблемы. Но этого, мы с вами понимаем, не будет никогда".

Смотрите, какая истерика идет по поводу всего лишь одной фразы. А когда Россия будет компенсировать нанесенные Украиной убытки, у украинцев припадок от ненависти может случиться.

P.S. Говорят же мудрые люди, что главное в real estate - это соседи.
Повезло же России с соседом - врагу не пожелаешь...

[Maz Vishnevskogo]

P.S. Говорят же мудрые люди, что главное в real estate - это соседи.
Повезло же России с соседом - врагу не пожелаешь...

Ну, ежель можно было бы выбирать Украине тоже сосед не подарочек достался )))

[IVH]

где наставили - на воде? Вы уж если топик не читаете, читайте хоть чё Вам пишут. Я ж про воду говорил.

Так и вы соизвольте писать соответственно. Цитирую ваши же слова: "нет на воде российской территоррии, как и украинской". Стало быть дамбу тоже на воде строят? Не на косе, которая хоть и под водой, но таки коса, а на воде? Каков вопрос, таков и ответ

"Ошибка" в том, что украинскую сторону не предупредили о работах, ведущихся на российской территории недалеко от украинской границы.

Согласитесь, это не нарушение, а недружественное отношение к соседнему государству. А дружба дело такое... добровольное. Вы нам - улицу Дудаева, мы вам - дамбу. Как аукнется, так и отгрохнется.

Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.

А губернатор Краснодарского края уже документик нашел о незаконном переподчинении Тузлы Крыму в 1941 году (могу ошибиться в дате). Учтем, что он без ведома Москвы даже пукнуть боится. Так что все впереди

[Milasha]

[quote="siharry"][quote="A. Fig Lee"]
сихарры, по поводу спорных территорий - ИМХО, они не возникают за одну ночь по желания одной из сторон. Россия до сих пор не предьявляла никаких претензий на Тузлу, значит спорной ее не щитала.
[/quote]

ИЗНАЧАЛЬНО претензии были на границу по фарватеру Керченского пролива. Это сможет быть только в том случае, если Тузла является российской территорией.
Иначе завтра братская Украина, вдобавок к улице Дудаева перекроет ВХОД в Азовское море для российских судов, а наоборот, напустит туда турецкие военные корабли.
[/quote]
Другими словами, Тузла спорная, потому что России это сильно понадобилось. ННу, по крайней мере, откровенно...

И, ну блин, ну назовите мне хоть одного украинского властителя, враждебного России! Плиииииз!
А улица Дудаева нужна в основном для запугивания избирателя на Востоке. Ну и России - для поддержки сказок про враждебную Украину. Работает, как я погляжу.

[AB-K]

del